Mientras tanto en Kiev...

Vaya discusiones de besugos... Está más que claro que tenéis razón ambos bandos, si no no se reuniría Merkel con Putin para tratar un tema nacional ucraniano. Occidente en el Parlamento y la inteligencia de Kiev, y Rusia en el almacén armanentistico y el campo de batalla de donestk, y ya está, ahí debería acabarse la discusión... Ambos bandos son lamentables a estas alturas. Ambos bandos están manipulados. Y ambos manipuladores tratan al pueblo ucraniano como si de ganado y beneficios se tratase. Ucrania interesa a ambas potencias, y tenéis razón los que defendéis a uno y los que defendéis a otro (menos el nazi de phyrek). Dejadlo ya por favor...

Este conflicto es una mierda enorme sin arreglo, y defender a uno o a otro no te va a hacer mejor. Tampoco mi postura me hace superior, pero coño, que no se os ha perdido nada allí. Excepto a phyrek, que ha perdido crimea y las agallas de luchar por el país que ama.

#8282 si no fuera porque sólo respondes de esa manera (corrígeme si me equivoco) cuando alguien tiene un argumento convincente en contra de Rusia, casi que me creía tu objetividad. Que no me has citado, vale, pero tampoco empecemos a tomarnos por tontos los unos a los otros.

#8282 Discusiones de besugos? Vaya hombre, pero si ha aparecido aqui el hombre neutral, el que nunca ha apoyado a ninguno de los dos bandos, el que solo ha buscado noticias buenas de Ucrania, y buenas a la vez de Rusia. Te ha venido la inspiracion ahora por la noche o que? madre mia lo que hay que leer. La mitad de los posts que has posteado era mierdecita a Ucrania, y gloria a los salvadores de Novorrosia, la otra mitad, tonteria inutiles y indirectas. Que pasa, ahora los malos son los dos bandos? a quien intentas engañar?

Si USA suminsitrara el mismo armamento que hace Rusia, novorrosiya desapareceria, y Crimea no te preocupes, yo no me preocupo, esta aislada del mundo economicamente y ignorada de cualquier acuerdo politico. Y sigue reconocida como tierra Ucraniana. Posts inutiles para inutiles...

Pese el alto al fuego los rebeldes siguen intentando cercar debaltsevo
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/15/54e0eea5268e3eb11f8b4581.html

#8286 Ojala lo haga, amigo ucronazi. Ojala EEUU entre con sus marines hasta Donetsk, hasta Moscú.

Y ojala nos riamos, nos partamos de la risa cuando los hongos nucleares nos dejen a todos calvos, como el fulano de tu avatar; pero de radiación.

Así al menos tendremos que dejar de leer tus posts claramente partidistas mientras señalas con el dedo al resto diciendo lo malvados y estupidos que somos.

#8291 ¿Tú te lees?, ¿propaganda?...Que triste y solo te tienes que sentir.

Jo, que grande comparar las relaciones diplomaticas internacionales con los comentarios de reddit...no tiene precio..xD

Todos sabemos como va a acabar esto y no va a ser con una guerra mundial, eso tenlo claro, por mucho que Rusia tense la cuerda.....Rusia volverá a caer en la banca rota y a hundirse por su propio peso como ya le pasó en el pasado, de hecho ya lo está sintiendo bien adentro.

La pena es que se llevará a algún país por delante como Ucrania por desgracia.

#8299 mas bien se han rendido, estan entregando las armas y otros han conseguido huir.

Un amigo mio, mirando el espectro de opiniones-chorra que oímos a diario, dice: "Strong opinions which are weakly held". Será mi nuevo lema para MV...

Sobre el pronóstico del conflicto:

1. Con la retirada de Debaltsevo las repúblicas han conseguido uno de sus objetivos estratégicos aunque no han alcanzado Mariupol. Quizás ahora el protoclo Minsk II si que tiene mejores pronósticos de mantenerse y cumplirse.
2. De mantenerse de algún modo Minsk II -que en esencia es un protocolo para implementar el primer acuerdo- puede haber reforma constitucional en Ucrania para implementar un nuevo modelo de estado. Que si bien no será estrictamente federal, tendrá ciertas asimetrías para acomodar las demandas de las repúblicas. Sin embargo no tendrán opción de veto en asuntos de seguridad o política exterior, por lo que Ucrania podrá continuar su senda hacia la UE/OTAN con todos los problemas que eso conlleva. Este escenario también será uno de conflicto congelado similar a los del Cáucaso que el día menos esperado se aviva de nuevo.
3. Rusia, aunque esta sufriendo por las sanciones, tiene reservas para aguantar el tirón al menos un par de años (citando de memoria el paper del EUISS) y no está de más mencionar que los exportadores europeos también se ven perjudicados como por ejemplo... la naranja española! Además, el Southstream lo han reconducido via Turquía en lugar de Bulgaria con lo que puede que se asegure un cliente muy importante si se avanza más allá del memorando. Ni corto ni perezoso, Putin se reunió ayer con Orban, presidente de Hungría lo cual en parte rompe el pacto tácito de evitar diplomacia bilateral UE-Rusia. El problema está en que Hungría como muchos otros países depende del suministro energético de Rusia y Orban intentará equilibrar los intereses UE-Rusia. Y por si fuera poco... Rusia se convirtió hace poco en el mayor suministrador de gas a China! Vamos, que mientras en la UE siguen pensando en cómo diversificar el suministro energético, Rusia ya ha hecho lo propio. Lección de realpolitik 2.0, nos guste o no el concepto o quien nos haya dado la lección.
4. Por último nos queda Crimea, cuya integración en Rusia no es reconocida por la comunidd internacional. A corto-medio plazo seguirá bajo control ruso pero a largo plazo creo que es la gran incertidumbre del puzle. Ahí ya no me aventuro por que técnicamente es ahora jurisdicción rusa y nunca se sabe como van a reaccionar, algo que también depende del contexto socio-político interno de Rusia.

Fdo: Bovans
Sentando cátedra desde enero 2014

#8303 Que vas a hablar TU de manipulacion

#8300 Soñar es gratis chavalote. Lo 72 Ucranianos capturados fueron emboscados por los prorrusos. No generalices.

No os engañeis, esto no ha sido una victoria de los prorrusos, simplemente han venido con muchisimas tropas y armamento Ruso y los Ucranianos se han ido al ver que les superaban en numero. Se habla de 40 Ucranianos muertos en la retirada de Debaltsevo.

Debaltsevo ya no forma parte del control Ucraniano.
http://liveuamap.com/en/2015/18-february-poroshenko-says-already-80-of-ukraine-troops?ll=48.8829;31.18100000000004&zoom=8

Vaya, que casualidad.

que alguien pensase que Ucrania puede ganarle una guerra a Rusia

#8302 buen análisis, pero no se donde ves la incertidumbre en lo de Crimea. Crimea ya es rusa y punto.

http://www.theguardian.com/world/2015/feb/17/ukraine-russia-crossborder-attacks-satellite-evidence
http://www.theguardian.com/world/2015/feb/17/russia-shelled-ukrainians-from-within-its-own-territory-says-study

no se si estaba posteado antes. Tambien decir que fue por las fechas que se derribo el Boeing-777.