Mientras tanto en Kiev...

#2485 si ante un golpe de estado catalán el pueblo español pidiese ayuda inmediata de las tropas estadounidenses y estás acudiesen a la llamada de auxilio de inmediatamente, lo llamarías invasión también ? yo no niego que Rusia haya invadido otras naciones en otros casos, pero de verdad os creéis que esto es una invasión ? todas las bases militares ucranianas que se unen a Rusia lo hacen por miedo o por desligación al gobierno provisional ? yo creo que está claro... el ejercito solo tiene dos opciones, o defender a un gobierno extremista que lleva dos días en el poder (y que no es tan popular como creemos nosotros los occidentales), o unirse a Rusia y así evitar tener que matar a sus familiares (pro-rusos). Quién en sus sano juicio defendería a este gobierno de mierda que según llegó al poder perdió toda su fuerza quitando la soberania a los pueblos simpatizantes de Rusia y prohibiéndoles hablar en su idioma paternal (el ruso)?

Repito: solo hace falta que USA deje de amenazar a Rusia y de defender a ese gobierno extremista. Y solo con eso se evitará la posible guerra civil que se avecina.

#2495 Hablas del mismo gobierno que tenía o tiene millones en bienes materiales mientras arruinaba a su pueblo? omsssss parece fiable

#2485 Si lo defendieran sin más, pues todavía.

Pero es que al principio era todo mentira. Propaganda occidental. Cuando salieron fotos, es que los hombres armados y encapuchados que estaban tomando Simferopol no eran comandos rusos, sino nazis de Kiev causando problemas. Luego el gobierno crimeano impuesto a punta de pistola por los susodichos hombres armados colgó una bandera rusa en el ayuntamiento, por lo que pasaron a decir que el golpe de estado estaba justificado porque allí todos hablan el idioma. Entonces llegaron los helicópteros, que al principio eran otro fake de la propaganda occidental, hasta que Rusia confirmó que estaba enviando tropas a Crimea. Pero no cuenta como una invasión porque no han matado a nadie.

Ahora el poste se ha vuelto a mover y resulta que Ucrania no tiene derecho a su soberanía territorial porque Crimea es territorio robado según algún criterio arbitrario que se acaban de sacar de la chistera. Lo siguiente será justificar que el ejército ruso marche sobre Kiev y extermine a sus habitantes porque total, Ucrania no tiene derecho a existir de todas formas.

#2500 y porque tendría USA que ceder antes Putin ? ojala España le echara un poquito los mismos huevos que los Ucranianos apoyados o no por los Americanos y veras como España sale adelante quitando al Gobierno de mierda que tiene.

#2504 la lengua rusa se prohibio en Ucrania el primer dia de gobierno provisional, listo, googlea un poco. Fue la causa por la que más apoyo perdieron.

Aquí hay opiniones y luego hay hechos.... a unos les parecerá "bien" lo que esta haciendo rusia y a otros mal, pero hay cosas que simplemente són.

-Es muy complicado llamar un golpe de estado a una resignación obligada del presidente que se ha votado de forma completamente "ordinaria" por el parlamento ucraniano. No es que hayan entrado los militares y le hayan echado no, es que a raiz de su actuación frente a las protestas en Kiev y en otros lugares, el parlamento le usó de cabeza de turco.

Podemos pensar lo que queramos de las protestas y de quien esta detras y de los intereses de unos y otros para hacer o dejar de hacer, pero el procedimiento en sí de largar a Yakunovich ha sido completamente legal y sin nada "antidemocrático" ni golpista.

EDIT: Despues de revisar los datos... es verdad que la votación para echar a Yakunovich esta hecha en unas condiciones "meh"... sigo pensando que le hubieran echado igual para usarle como cabeza de turco, pero si estoy diciendo "datos" es cierto que no se puede decir que haya sido todo "normal" y "democrático". Tampoco me parece que haya sido un golpe de estado, pero bueno .

-La presencia de Rusia en Crimea es ilegal según la "ley internacional" y los tratados de naciones unidas. Es irrelevante la razón o las excusas. Otra cosa es que los tratados de naciones unidas se los salten por el forro de los cojones cuando viene bien, igual que ha hecho estados unidos en tantas ocasiones, pero eso no es discutible.

La excepción de "en defensa de los derechos humanos" solo se aplica post mandato directo de naciones unidas y bajo control de la misma.... que no es el caso.

-Lo más malo que querían hacer los "del nuevo gobierno" con Crimea era reducir su autonomía, que sería como si Madrid revocara el estatuto catalán... que te puede parecer bien, mal o regular, pero violación de los derechos humanos como que no es.

#2510 Dónde está ese riesgo ? Busca páginas atras los vídeos de los extremistas pro-maidan parando autobuses pro-rusos y maltratándolos, se hablaba de que se fusilaron a varios, en el vídeo sale como los echan de los autobuses y los pegan, pero no se ve ningún asesinato, eso es verdad. Busca al user nacido en la frontera rusa pegada a ucrania que nos cuenta que sus familiares no pueden pasar la frontera rusa hacia ucrania porque es zona norte y los pegan, y les da miedo. Busca las declaraciones de Right Sector que decían que ya se podían esconder judios, rusos y comunistas.

#2508 Vale, he de reconocer que yo tampoco lo encuentro, o google no ayuda, o la noticia no fue muy popular, pero vamos, que en este mismo hilo, páginas atras, puedes encontrarlo.

Y me parece que no se llego a prohibir el habla rusa, pero fue declarado como intención del nuevo gobierno nada más llegar a la Rada.

#2511 cuando el parlamento decidió cambiar de gobierno no era un parlamento ordinario, estaba ocupado por manifestantes.

#2514 cuantas guerras mundiales desde su creación? cuantas en los 20 años previos a su creación? su función la cumple, pero su función no es ni la paz total, ni un gobierno mundial.