Las milicias de Gaza lanzan un ataque sorpresa contra Israel

#20102 Están en una zona hospitalizada, el relato que monten lo gordo que lo hagan (propaganda) no excluye que un agujero a ras del suelo signifique que hay un monta cargas que te lleva a un subsuelo. Muy probablemente ese subsuelo sea de la red de túneles de Hamás.

#20103 Si pero ahí estamos pasando de los hechos (hay un ascensor/montacargas) a la especulación ("muy probablemente ese subsuelo sean los túneles de Hamas").

Evidentemente como hay periodistas o los han matado, es difícil contrastar todo lo que no salga de la boca de las IDF así que podrían decir cualquier cosa y nosotros asumir que es verdad o que es mentira.

#20106 Seguimos especulando pero es que el punto tampoco es decir que Hamas no emplea tácticas de guerrilla mediante túneles random, porque seguro que lo hace. Lo que me frustra es que incluso si Hamas tiene túneles, bombardear hospitales (como han hecho según indica la UNRWA, la OMS, Cruz Roja y Médicos Sin Fronteras) es una salvajada y bajo el principio de proporcionalidad (que ya se puso en este hilo) existente en uno de los protocolos adicionales del convenio de Ginebra, eso es un crimen.

Odio que esta discusión siempre se convierta en un Hamas Vs IDF cuando mi problema no es ese, porque yo no estoy aquí para defender a Hamas, si no para que las IDF paren de justificar por activa y por pasiva el asesinato de miles de civiles porque por más túneles que encuentren, también es un no parar de ver vídeos y fotos de niños muertos reventados por las bombas de Israel y estoy un poco hasta la polla, honestamente. Se han vengado (a un nivel desproporcional), creo que ya es hora de parar.

#20107 Te escama más que caigan bombas a un hospital porque hay soldados yihadistas, que, que los soldados yihadistas se escuden con niños y mujeres para que no les disparen.

Yo no quiero que mueran civiles, pero imagina que un policía de tu ciudad te usa de escudo humano mientras se tirotea con ladrones. A partir de ahí ponte a razonar como quieras.

Vamos de compras

Espectacular lo bien que está desarrollando Israel la invasión. Justo después del atentado se daba a entender que no podrían entrar y mucho menos avanzar, ya están prácticamente en la cocina.

Tiene pinta que media franja será un "Area B" por mucho tiempo.

#20118 el mismo relativismo que estáis usando vosotros. Como en Gaza existe una red de túneles, significa que cualquier sotano es potencialmente un túnel.

#20124 Según el protocolo adicional del Convenio de Ginebra, que haya armas, fuerzas enemigas refugiadas o fuerzas enemigas recibiendo asistencia médica no hace que el hospital sea un objetivo legítimo. Ni siquiera se convierte en un objetivo legítimo si las víctimas civiles previstas exceden a la ventaja militar obtenida e incluso se especifica que en ningún caso se podrá interpretar libremente para bombardear a la población civil.

Esto aplica no solo a todos los hospitales si no a todos los colegios, convoyes médicos y campamentos de refugiados que han atacado las IDF, corroborado por Médicos sin Fronteras, la Cruz Roja, la OMS y la UNRWA.

#20125 En algún video en este hilo creo haber visto a un militar de alto rango diciendo algo sobre que el uso de hospitales como escudos... (etc.. no me acuerdo... etc...) es un crimen de guerra además de darle uso militar como infraestructura de defensa, y directamente invalida su "status de proteccion" y por lo tanto puede ser objetivo militar

#20126 ¿Pero hay pruebas de eso que dices? Y aun así, rige aun el principio de proporcionalidad en cualquier caso y es una decisión que ante la duda, no puede optar por el bombardeo.

#20127FUNnn:

En algún video en este hilo creo haber visto a un militar de alto rango diciendo algo sobre que el uso de hospitales como escudos... (etc.. no me acuerdo... etc...) es un crimen de guerra además de darle uso militar como infraestructura de defensa, y directamente invalida su "status de proteccion" y por lo tanto puede ser objetivo militar

El militar puede decir misa, pero el protocolo adicional de convenio de Ginebra dice que no es así, pues sigue siendo un hospital operativo con pacientes, con heridos, con refugiados, etc.

#20128eondev:

Pero no están ahí por eso, están ahí porque es una base y centro militar, y una zona desde la que se lanzan misiles y utilizan de escudo a los enfermos que allí puedan estar.

Lo vuelvo a poner:

4. Se prohíben los ataques indiscriminados. Son ataques indiscriminados:

a) los que no están dirigidos contra un objetivo militar concreto;

b) los que emplean métodos o medios de combate que no pueden dirigirse contra un objetivo militar concreto; o

c) los que emplean métodos o medios de combate cuyos efectos no sea posible limitar conforme a lo exigido por el presente Protocolo;

y que, en consecuencia, en cualquiera de tales casos, pueden alcanzar indistintamente a objetivos militares y a personas civiles o a bienes de carácter civil.

5. Se considerarán indiscriminados, entre otros, los siguientes tipos de ataque:

a) los ataques por bombardeo, cualesquiera que sean los métodos o medios utilizados, que traten como objetivo militar único varios objetivos militares precisos y claramente separados situados en una ciudad, un pueblo, una aldea u otra zona en que haya concentración análoga de personas civiles o bienes de carácter civil;

b) los ataques, cuando sea de prever que causarán incidentalmente muertos y heridos entre la población civil, o daños a bienes de carácter civil, o ambas cosas, que serían excesivos en relación con la ventaja militar concreta y directa prevista.

6. Se prohíben los ataques dirigidos como represalias contra la población civil o las personas civiles.

7. La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares. Las Partes en conflicto no podrán dirigir los movimientos de la población civil o de personas civiles para tratar de poner objetivos militares a cubierto de ataques, o para cubrir operaciones militares.

8. Ninguna violación de estas prohibiciones dispensará a las Partes en conflicto de sus obligaciones jurídicas con respecto a la población civil y las personas civiles, incluida la obligación de adoptar las medidas de precaución previstas en el artículo 57.

Y respecto al artículo 57 que cita y que es fundamental para valorar el punto 7 (supuesto caso en que la población civil se vea forzada a cubrir objetivos militares)

iii) abstenerse de decidir un ataque cuando sea de prever que causará incidentalmente muertos o heridos en la población civil, daños a bienes de carácter civil, o ambas cosas, que serían excesivos en relación con la ventaja militar concreta y directa prevista;

b) un ataque será suspendido o anulado si se advierte que el objetivo no es militar o que goza de protección especial, o que es de prever que el ataque causará incidentalmente muertos o heridos entre la población civil, daños a bienes de carácter civil, o ambas cosas, que serían excesivos en relación con la ventaja militar concreta y directa prevista;

5. Ninguna de las disposiciones de este artículo podrán interpretarse en el sentido de autorizar ataque alguno contra la población civil, las personas civiles o los bienes de carácter civil.

Con todo y con eso, insisto que es más simple que todo eso: Que haya un terrorista detrás de un civil, en una situación de absoluto control del territorio(gracias en parte a un asedio que convalida como castigo colectivo y que también se considera crimen de guerra) y con una correlación de fuerzas infinitamente a favor de Israel...¿cuanto justifica matar a un civil? ¿Cuanto justifica matar niños? ¿Cuanto justifica los más de 10000 muertos por bombardeos sobre una zona con una densidad de población demencial (punto 5.a)?

¿Cuanto justifica bombardeas hospitales, colegios/refugio y campos de refugiados que están OPERATIVOS? ¿Cuanto justifica bombardear convoyes médicos y corredores (no aprobados por Israel por cierto) para huir a las zonas designadas al sur que TAMBIÉN son bombardeadas? ¿Cuanto justifica el mayor indice de periodistas asesinados y trabajadores de la ONU que se recuerda en un conflicto?

Es salvaje la cantidad de gente que está matando el ejército israelí, absolutamente salvaje. En cualquier otro punto del planeta (no-árabe supongo) nos parecería demencial.