#89 Vale, ahora explícame esas diferencias en los años 40. Lo que venía a decir es que hoy en día sí hay diferencias entre la China continental y Taiwán pero como bien demuestras que sabes a lo largo de toda la historia ha sido Taiwán una parte más de China.
No me gusta lo que hicieron pero hay que reconocer que si hubiesen desembarcado hubieran muerto muchas más personas. Dicho esto la guerra es donde se saca lo peor del ser humano y es una grandisima mierda que paguen en sus carnes la población civil los desmanes de sus gobiernos.
Hace un tiempo se hizo la tipica encuesta anónima de la balanza moral en una universidad de España, la típica que empieza con la premisa de si en una mano tuviera tal y en otra tal, que haría:
Era algo así como si en una mano tuviera la vida de su propia madre, y en otra la de una nación entera aleatoria ¿Cual salvaría? Más del 90% a sus madres, vosotros ante tan radical encuesta, lo mismo.
Es muy fácil hablar en tiempos de paz y desde un sillón de opiniones sobre la guerra, preguntadle a un israelí o a un palestino, que piensa ahora mismo sobre el uso de armamento tan poderoso, preguntadles sobre remordimientos o sobre otros menesteres.
Cuando un desconocido te haya quitado a tus familiares, tus pertenencias y te haya destrozado tu vida entera, preguntale sobre moralidad, venga hombre...
Nunca va a estar justificado que lanzarán ahí las bombas. Cualquiera sabe qué Japón ya estaba en la mierda. Sin flota, aviación, ni motivación, al borde de la rendición.
Es posiblemente el crimen de guerra gratuito más salvaje de la historia. Quien lo defienda que se lo haga ver, o que se informe mejor.
#86 Tú eres el típico flipao que leyó hace poco sobre la Unidad 731 y echa espuma por la boca. A ver si te crees que eso sigue justificando una bomba atómica sobre población CIVIL.
#8 Jajajaj justificas un ataque completamente innecesario en el que murieron unos 2 millones de civiles más las decenas de millones que han pasado sus secuelas radioactivas directa o indirectamente, y dices pensad un poquito antes de opinar. Yo no soy nadie para juzgar al soldado, por la propia jerarquía del ejército, por tanto lo que juzgo es a todo el ejército americano en su conjunto y a las élites financieras que llevan manejando las guerras desde hace dos siglos.
El que es tonto o ignorante, es porque quiere. El que es soldado, también.
#103 ¿Creando una estructura social justa e igualitaria bajo la que la mayoría de la población quiera vivir? No sé, eh. ¡Lo mismo el concepto de nación está hasta anticuado!
#100 no se de que hablas, pero he planteado un sencillo juego de rol para salvar vidas civiles y aún nadie ha propuesto nada.
La primera pagina de miedo, tengo miedo por que la gente no conoce la historia y por ende dice tonterías.
Japón pertenecía al eje, Alemania, Italia y Japón principales aliados contra el resto del mundo. Japón era uno de los principales aliados alemanes en el sentido en el que los pozos de petroleo de malasia en parte era japoneses, era un gran valor estratégico para el eje.
Luego es licito? ahora a toro pasado es fácil juzgar de decir que es un asesino, pero se sabe que nadie del avión conocía el poder destructivo de la "little boy" realmente, solo recibieron ordenes de lanzar el paquete y darle a los motores a todo lo máximo que daban sin importar el combustible.
Igualmente no me arrepentiría, este tío a matado civiles (en todas las guerras pasa, los civiles belgas mantuvieron a raya al ejercito alemán en el ultimo reducto belga de resistencia en la primera guerra mundial), pero a salvado a millones de soldados, que pese a ser soldados son padres de familia, abuelos de familia, hijos, etc...
que un soldado sea un soldado no le arrebata la condición de ser humano.
La invasión de Japón no habría sido necesaria, y si se planteó fue precisamente para dar un golpe de efecto politico ante los sovieticos, que rapidamente habrían hecho valer sus reclamaciones territoriales del norte de Japón.
Si la rendición no se sucedió antes fue porque se forzaba al Estado mayor japones a unas condiciones deplorables (probablemente para dar tiempo a tener las bombas listas)
Al final fue mas facil amedrentar a los sovieticos con dos lanzamientos nucleares. La rendición o no de Japón hacia tiempo que no importaban, para los americanos el sigueinte teatro de operaciones era una Europa invadida por el demonio sovietico.
#102 Si no hubiera sido Japón, habría sido otro país.
Fué la primera vez que se usó en un conflicto bélico, fué la primera vez que la humanidad presenció un atisbo de lo que podría ser el fin de todo lo que conocemos hoy en día y algo de lo que muchos en EEUU (incluso de aquellos que participaron en la guerra) se avergüezan...pero era necesario porque, como he dicho, si no es japón habria sido otro pais...lo mismo un país que sí podria haber respondido con otro ataque nuclear.
Fué algo horrible e inhumano, pero esas muertes nos enseñaron lo fácil que es para nosotros destruir el mundo. A la larga, salvó (y sigue salvando) mas vidas de las que nosotros nos imaginamos.
Lo de mezclar conflictos personales (un gitano le pega a tu madre, ergo le pegas al gitano) con conflictos bélicos internacionales mola mucho, ¿puedo jugar? Porque el tocino y la velocidad me han contado que saben muy bien.
#109 ¿Qué dos estados? ¿Cómo se soluciona? Porque no hay dos estados entre Cataluña y España, por ejemplo. Ni entre el Sáhara y Marruecos. Hay solo uno.
El concepto de nación no es que esté anticuado. Lo que pasa es que es un concepto vacío. Hay que definirlo, y cada uno lo define de una manera.
#113 Hombre, es que no me había puesto en ese caso xd, es un tema muy denso como para sintetizarlo en un par de frases. Yo lo que rechazo es el concepto ideológico de nación: los españoles y sus banderitas, los catalanes y sus banderitas. Pero vamos, que el fin de todo esto era comentarle a #103 que sin patriotismo se puede vivir.
#114 Toda definición de nación que te den tiene un componente ideológico: los de dentro y/contra los de fuera. Es una forma de unirse, de organizarse en sociedad (estado-nación). Un modelo de vida, así que hay ideología sí o sí. Aunque Ernest Renan dio uno muy apropiado: el concepto de nación es romántico, subjetivo, vacío.
No es este el hilo, eso sí.
#111 Otro país? Quizás uno que no fuese un esclavo económico de los EEUU? Quizás una de las principales potencias reales del mundo?
#81 ¿Cuándo la utilice otro país que no sea USA o aliados (espero que nunca), utilizaras los mismos argumentos?
#91 Mentira, Taiwán fue Japonesa hasta los años 40. Taiwán perteneció a Japón durante el siglo XIX y fue cedida a ellos por la dinastía Qing o lo que es lo mismo China regaló Taiwán a Japón, se desprendió de ellos para luego mas tarde reclamarlo como própio. Después de la SGM y después de años de sumisión japonesa, al ser derrotados se desprendieron del territorio.
Es ahí donde entra el segundo periodo de odio a los Chinos porqué fueron los exiliados y perdedores contra el comunismo los que gobernaron la isla. Es ahí dónde se establecen las máximas divergencias entre Chinos y Taiwaneses.
Es como si los Republicanos después de ser derrotados en la Guerra Civil Española pudieran conservar su República y sus ideales en un territorio alejado de la península de donde les mataban por no pensar como ellos.
Taiwán fue anteriormente gobernada por españoles, holandeses y portugueses durante época colonial y abandonada de la mano de Dios durante decenios, luego cedida como ofrenda a Japón (quienes hicieron verdaderos estragos) y actualmente reclamada como capricho por China dado el peso económico de la isla.
¿Te dan por el culo por los siglos de los siglos y luego quieren ser tus amigos? Ahí está el problema de Taiwán con China.
Tres generaciones atrás estaban bajo el yugo japonés. Los abuelos de mi novia hablan Japonés siendo Taiwaneses por ejemplo.
#28 Decir que las bombas atomicas fueron la principal causa de la rendicion japonesa o que sin ellas EEUU habria tenido que llevar a cabo un costoso desembarco en las islas principales es simplemente falso
La verdadera razon por la que Japon se rindio ante EEUU fue por el rush de poco mas de un par de semanas que se marco la URSS y que amenazaba con dejar a Japon en un estado de ocupacion parecido a Alemania
Si EEUU no invadia las islas japonesas ya se encargaban los sovieticos de hacerlo quedandose con el control de toda la franja asiatica del Pacifico en el proceso
Si la intencion de EEUU fuera la de realmente forzar la rendicion japonesa esas bombas tendrian que haber caido en Tokio, no en 2 ciudades relativamente prescindibles
