Si los de DN no son racistas son.... ¡ordenados!
jaja no e sl aprimera vez que oigo lo de ordenados...xD
a ver, la ley te permite hacer mani por casi todo, incluido manifestacion por el racismo y contra el, SI, los DN son racistas, pero, que fdsicutis si esta mas claro que el agua? mientras no recaude fondo para terrorismo es legal, ahora bien, se deberia saber el significado "terrorismo" porque tambien hay terrorismo urbano...y no solo es matar, si no destruir cosas
¿Perdona? No no, no puedes hacer manifestaciones que exalten el racismo y la xenofobia, perdona.
"mientras no recaude fondo para terrorismo es legal"
Ah, osea que si un partido promulga el antisemitismo pero no recauda ni un duro para cometer actos terroristas, ese partido puede ser legal. Vale, bien.
Acabo de perder la poca fe que me quedaba en la humanidad.
Ha sido un placer conoceros (a ti no cloud), me voy a tirar por la ventana.
Cuanta persona de pseudo-izquierdas hay en este foro. Por un lado piden la libertad de expresión y por el otro piden la ilegalización de un partido porque "a su juicio" apoyan la violencia.
Hay que recordar que Batasuna está ilegalizada por pertenecer y financiar a una banda terrorista, no por no condenar los atentados terroristas. Democracia Nacional ha lamentado lo que pasó en el metro y aun así hay gente que dice que es todo mentira, ¿Hay que someter a la máquina de la verdad a los dirigentes de DN para saber si mienten?.
Quiero dejar claro que no comparto los ideales de estos grupos, pero tampoco soy un hipócrita. Todos sabemos que estas personas de extrema derecha son violentos, pero hay que hacer honor a la verdad y decir que los grupos de extrema izquierda también lo son. Yo he conocido casos de personas vestidas con simbología skin que han recibido palizas por parte de red skins, y al contrario por el simple hecho de su forma de vestir. Aquí se criminaliza a un grupo porque el que ha muerto es del otro, pero armas blancas llevan todos, tanto ultraderecha como extrema izquierda. Si queremos acabar con esto hay que tomar medidas en ambos sentidos, no en uno sólo.
#575 Los partidos no se ilegalizan por ser o no terroristas, si no por ser o no democraticos (Con todo lo que implica). Y un partido como DN, lo siento, pero no es democratico:
"Según ha podido saber este diario, Democracia Nacional, el partido de extrema derecha que preside Manuel Canduela, ha invitado -al parecer, a medias con Alianza Nacional- al polémico racista norteamericano David Duke a una conferencia en un hotel madrileño. De Duke se asegura que es miembro del KU KUS KLAN, pero es sin duda uno de los más famosos supremacistas blancos en Estados Unidos."
Ahora, que si me dices que llevar un cucurucho en la cabeza y colgar negros es un acto de pura democracia en nuestro pais, servidor pseudo-izquierdista se calla.
PD: La hipocresia precisamente reside en la facilidad con la que se ilegalizan segun que partidos, y la de trabas y la de mareos de perdiz dan los pseudo-democratas para ilegalizar y validar otros. Y no, batasuna y DN no son comparables, porque por lo mismo que hace Batasuna (CAGARSE EN LA CONSTITUCION) se les ilegaliza, algo que con DN no ocurre.
Que la libertad de expresion está para lo que está, no para que cuatro gilipollas digan y hagan lo que les salga de las pelotas, a ver si nos vamos grabando a fuego esto ya, que tenemos todos la suficiente edad para comprenderlo.
PD2: Esto lo escribo desde el más allá.
#575 Joder ya estoy hasta los cojones de leer estas borregadas una y otra vez.
Democracia Nacional ha lamentado lo que pasó en el metro y aun así hay gente que dice que es todo mentira, ¿Hay que someter a la máquina de la verdad a los dirigentes de DN para saber si mienten?
Pero q cojones van a lamentar !!! claro como es un partido pacifista q organiza conciertos beneficos para los pobres. Vease video de Interviu.
En cuanto al segundo parrafo, estoy de acuerdo en que ambos bandos con VIOLENTOS, pero hasta la fecha NO EXISTE NI UN SOLO MUERTO POR PARTE DE RESKINS COJONES.
No matan a la gente por su orientacion sexual, si lleva el pelo largo, si son negros sudamericanos, mendigos, o cualquiera al q les apetezca matar, eso si, cuando van 14 contra 1.
#575 deberían ser ilegales tanto los partido de extrema derecha como los de extrema izquierda, porque no son democráticos y porque no respetan. Por supuesto que tienen derecho a la libertad de expresión, pero siempre respetando, y creo que en esas manifestaciones no es precisamente lo que se hace.
Y por cierto, yo no soy ningún pseudo-izquierdista, ni sin el pseudo.
#579 Ni tu tampoco, porque no le mato un redskin, si no un grupo "multiracial", segun comentan las fuentes "naZionalsocialistas".
PD: Y estamos hablando de España, no de Suecia. Si nos ponemos a sacar ejemplos de otros paises para aplicarlos en este, más motivos aún para tomar cartas en el asunto inmediatamente.
Es Ku Klux Klan. Por cierto que ocurría en el tan mencionado vídeo de interviú?
Creo que este fin de semana va a ser movidito por Madrid...
#582 Yo me acuerdo una vez que hicieron unos campeonatillos de fútbol los de DN para sus miembros más jóvenes por el barrio del Pilar, que ponían como eslogan algo similar a esto : "Para expulsar a las tropas invasoras de nuestras canchas y permitir que los jóvenes españoles puedan jugar en ellas..."
Cualquier excusa es buena para una dosis de limpieza étnica xDDD
#581 Nah, salian en una concentración civica en una tasca jugando a la brisca, al cinquillo y al domino. Vamos, chiquilladas
Así, así, todos unid@s contra el fascismo.
Y cuantos nazis hay en las cárceles? Y redskins??
Mucho blablabla y poco plantar cara a los que hay que plantarles.
#579 Que vienen que vienen, los demagogos que lanzan a sus jovenes ovejas a una guerra que ellos combaten desde el ordenador. Menudo hijodeputa estas hecho.
es que realmente ( y ya lo he leído por aquí ) antifascistas deberiamos serlo todos, es más no ser antifascista en los tiempos que corre lo veo poco ético.
Que será de esta gente (fachas de MV , daros por aludido) de aqui 20 años ? Es que no se Como se puede ser así a vuestra edad, me da miedo imaginarme como envejecerán si teoricamente la gente tiende a volverse + conservadora a medida que pasan los años
Polako, entiendo perfectamente qué quieres decir. Sí, hay que combatir a los fascistas, a la gente que tiene comportamientos violentos. Pero ¿cómo vas a reventar una manifestación que ha sido convocada por un partido legal (institución básica que expresa la voluntad ciudadana) y autorizada por la Administración?
Eso no es Estado de Derecho; tenemos una Ley básica (Constitución) que "preside" un conglomerado de leyes que son la norma básica de convivencia entre ciudadanos de este país. Nos regimos por ellas, no por impulsos antifascistas o de índole ideológica o ética. Y en esas leyes se dice claramente qué es lo que puede llevar a la ilegalización de un partido.
Y aquí tenemos la Ley de Partidos de (Ley Orgánica 6/2002 de 27 de junio - http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html) que es la que dicta el porqué, quién y cómo se puede ilegalizar un partido. Se dice, entre otras cosas, que para ilegalizarlo Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
a. Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
b. Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
c. Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
Luego explica qué conductas repetidas y acumuladas harán que se le pueda aplicar esta ley a un partido (OJO! conductas referido a si tiene juicios, denuncias, sanciones y cómo ha resuelto la justicia estas, no el jurado popular de turno. Después da la clave para interpretar este Artículo:
4. Para apreciar y valorar las actividades a que se refiere el presente artículo y la continuidad o repetición de las mismas a lo largo de la trayectoria de un partido político, aunque el mismo haya cambiado de denominación, se tendrán en cuenta las resoluciones, documentos y comunicados del partido, de sus órganos y de sus Grupos parlamentarios y municipales, el desarrollo de sus actos públicos y convocatorias ciudadanas, las manifestaciones, actuaciones y compromisos públicos de sus dirigentes y de los miembros de sus Grupos parlamentarios y municipales, las propuestas formuladas en el seno de las instituciones o al margen de las mismas, así como las actitudes significativamente repetidas de sus afiliados o candidatos.
Serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
¿Y quienes pueden instar a la ilegalización de un partido? Gobierno, ministerio fiscal y grupos parlamentarios (que instan al Gobierno y éste, reunido en Consejo de Ministros y valorando la situación, insta a la ilegalización del partido puesto que está obligado a ello por Ley).
Es decir: para ilegalizar a Democracia Nacional se tiene que instar a su ilegalización por medio de alguno de los que puedan. Se tendrán en cuenta las acciones internas del propio partido (estatutos, afiliados, candidatos o grupos de cargos electos) y sus declaraciones, manifestaciones y el desarrollo de actos públicos.
Tenéis que tener en cuenta que un asunto tan delicado como lo es la disolución de un partido político no se puede hacer en 3 días y como nos salga de los santísimos cojones. Ir a reventarles las manifestaciones no va a hacer que DN deje de ser un partido legal. DN dejará de ser legal cuando, por ejemplo, Izquierda Unida inste a su ilegalización, el Gobierno (porque no tiene más remedio) la lleve al Tribunal Supremo y éste, reunido en la Sala especial se ponga a trabajar en ello.
Y si esa sala encuentra indicios de que DN (entendida DN como su militancia y candidatos, no como skin heads que puedan serles más o menos afines) ha promovido la violencia (en sus manifestaciones, en sus actos, en sus comunicados), ha actuado de forma no democrática respecto a su militancia o por ejemplo DN apoya acciones que conllevan intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
Ese es el camino para ilegalizar a DN. La duda está en si se podrá demostrar en un tribunal que este partido apoya estas actividades y de esta manera se pueda proceder a la disolución del partido. Y para terminar, la ley recoge que si el partido ha expulsado a afiliados o militantes que en su día contravinieron la Ley española esto será tenido en cuenta para determinar si el partido se ilegaliza o no. Si el asesino del antifascista ni siquiera estaba dentro del partido... ¿qué hacemos ahora?
Si no se consigue (que es, hoy día, una certera probabilidad) DN se va a aprovechar de esto de una manera MUNDIAL tal y como lo hicieron en su día los nazis del NPD alemán (a los que intentaron ilegalizar y los propios poderes judiciales alemanes absolvieron).
Reventarles las manifestaciones sólo hará que se presenten con un falso victimismo de "demócratas que son impedidos en el ejercicio de sus libertades civiles". Y esto, con la Ley en la mano, será totalmente cierto.
A DN hay que combatirla, no me queda la menor duda. La pregunta es: ¿Cómo podemos nosotros hacerlo? De mil maneras. Pero usando la violencia tan sólo les haremos un favor y deslegitimaremos la respuesta. DN es un partido que propugna cosas estúpidas, sin sentido y que llevarían a España a la completa y absoluta ruina.
Tendrán que ser los jueces los que consigan hallar la forma de resolver si DN será un partido legal o ilegal. Para estas cosas la justicia funciona bien, y esperemos que lo sigan haciendo.
Saludos.
De la misma manera que se salio a la calle a pedir la ilegalizacion de todo el entramado de ETA y de los partidos que "presuntamente" (porque hasta el fallo del juez, era presuntamente) tenian relacion directa o indirecta con Batasuna, se sale a la calle para pedir la ilegalización de DN y contra todo partido que defienda teorias racistas y xenofobas. Eso es lo que podemos hacer.
#585 Me he leido todo xD.
Todo eso que dices es realmente cierto, y es así la manera de proceder en el ámbito político y judicial.
Mientras tanto en barrios obreros se siguen convocando manifestaciones a donde acuden nazis (sean militantes del partido o no). Y el ciudadano de a pie que poco o nada tiene que ver en todo ese proceso que tú muy bien has descrito, por lo que se encuentra indefenso.
No voy a condenar la violencia por el hecho de ser violencia. La condenaré cuando vaya dirigida contra inocentes, o cuando sea empleada indiscriminadamente o en un millar de situaciones. Pero la violencia es muchas veces el único modo de acción que consigue un avance significativo.
Tambien cabe destacar, que el antifascismo no es, como algunos se creen, simplemente apalear a los que visten de una orma u otra. Hay muchos colectivos que organizan multitud de actos de diversa índole. El reventar la manifestación sólo ocurre cuando todo lo demás ha fallado y a pesar de todo les dejan salir a las calles con sus símbolos nazis.
Tambien quiero dejar claro que la intencion de quienes fueron a reventar la mani no era ni dar a conocer la situacion a los medios, ni que se les escuchar ni nada. Simplemente no querian que tuviera lugar y lo consiguieron. Como con lo de la FE en donosti. Algunos creen que reventar la mani es un medio para conseguir una ilegalizacion o algo, pero esono puede estar mas lejos de la realidad. Reventar la manifestación es un fin en sí mismo y una victoria contra el fascismo si se consigue.
Que los abogados y politicos luchen en el parlamento y los tribunales, que nosotros lo haremos en las calles.
saludos.
!Que superchachi! Democratas llamando fascistas a antifascistas para quitar gravedad a un asesinato y validar un partido racista!! YIIIIIIIIII HA!!!
- Zeño heladedo ¿Me pone un cucuducho de nata porfaplis?
- Aqui tienes majete: http://www.pinholeresource.com/e_gallery/photos/ku_klux_klan.jpg
#590 De ninguna de las maneras Beatle. Yo no me encuentro entre los que justifican la violencia si el que la practica le es afín.
Para rematarla no me gusta DN, ya sabes lo que opino del socialismo en todas sus variantes.
Simplemente pongo de manifiesto algo evidente. Los antifas son tan fascistas o más que DN.
Y ese comentario iba por el polako.
Los antifascistas son antifascistas, y los fascistas son fascistas. Es como decir que un negro es igual de negro que un blanco porque los blancos odian a los negros.
¿Retrogrados? ¿Violentos? ¿Extremistas? Pues quizá, pero fascistas, desde luego fascistas, no.
PD: A ver que va a pasar con polonia, que me lio a meter bimbes y me quedo solo.
Lo se, me di por aludido. A los negros que se enfrentaban al KKK les decian radicales violentos, pero es lo que hay.
pues bauer, yo pongo de manifesto algo evidente también, que no tienes ni idea de lo que es un fascista.
"Hay dos clases de fascistas, los fascistas y los antifascistas"
Oriana Fallaci
Para mi y mucha gente no son más que fascistas. Que sus motivaciones sean diferentes no les hacen mejores.
Si encuentras en google la cache del blog de este antifas verás a lo que me refiero...
A tomar por culo
Eso solo le pasa a la gente extremista. Mientras se mate la mierda entre si, que sigan...
Si, como ya dijo alguno por ahi antes.
"A los radicales hay que rajarlos". jajajajajajajaja Me partí con esa frase, la verdad... ni groucho marx habria ideado una frase tan ingeniosa.
EDIT: #595
"Hombre refranero, maricón y pendenciero".
Anónimo popular.
#594 Destrozar el mobiliario urbano y salir a la caza del que les mire mal no es la vía adecuada.
Sus métodos parecen sacados de un manual nazi. Los antifas son enfermos que destila odio y tienen que buscar alguna justificación para desahogarse. Mira, como los fachas.
#595 "Hay dos clases de personas: Los tontos y los más tontos"
Ahora lo cuelgo en un blog, tu lo lees, te lo crees y cuando veas un thread que habla sobre tontos los pasteas. (Si lo haces es mia, o citas la fuente o te meto un puro que flipas)
Que te haya gustado la frase y que tu consideres, como ese señor que no conozco de nada, que es una verdad absoluta irrefutable, pues es cosa tuya y de él. El fascismo es una corriente politica e ideologica con unas características concretas, por lo tanto no puedes tildar de fascista a alguien que está encontra del fascismo. Vamos, es de sentido común.
#598 Hay mucha gente que es Antifascista y no va destruyendo bienes publicos ^^
