#59ErChuache:Estadísticamente, si. 70 mujeres asesinadas al año en un país de 45 millones de habitantes es una cantidad ridícula
La violencia de género no engloba solo a las asesinadas, sino también a las maltratadas que no llegan a ser asesinadas por sus parejas. Y estas son bastantes más de 70 eh?
Cansáis mucho cuando habláis solo de muertes e ignoráis la otra parte de la película.
Obviamente lo hacéis a propósito, que tontos no sois.
#58 Teniendo en cuenta que en 2017 murieron 109.425 de cancer (y se invierten 45 millones en la lucha contra el cancer) y 70 en casos de violencia de género (con 200 millones de euros invertidos en su lucha), pues la verdad es que ma parecen poquitas.
Y bueno, si ya te pones a mirar que después de varios años desde que se implantó la ley las muertes apenas varían en cifras, pues cabe pensar que algo se está haciendo, no mal, si no muy mal, con un agujero interesante de dinero.
Sentimientos>hechos
Si yo soy una mujer y me siento oprimida es que estoy oprimida y si alguien de dice con datos que no lo estoy a la hoguera
#62 ¿110.000 muertes por cáncer? ¿En España? ¿Al año?
Pfffffffffff.
#58sephirox:Vaya, te parecen pocas las mujeres asesinadas en España. Imagino que a las que no matan pero sí maltratan también te parecerán pocas entonces.
Desde luego, me hago a la idea de muchas cosas cuando realmente escribís lo que pensáis. Para una persona con coherencia interna y moral solo le parecen pocas 0 muertas y 0 maltratadas. Vaya tela con algunos.
Pero vamos a ver, Sr. comunista.
En este foro no hay NADIE a nivel estadísticamente significante que no crea que:
a) La mujer tiene que tener los mismos derechos y libertades que el hombre
b) La mujer tiene que tener el mismo salario por el mismo trabajo realizado
NADIE
Pero es que puedes querer A) y 
y no tienes por qué estar de acuerdo con el cuento chino del heteropatriarcado y la mierda de Ley contra la violencia de género. ¿O es que no lo ves?
#65Prava:¿110.000 muertes por cáncer? ¿En España? ¿Al año?
Eso dice google, pero que si tu tienes otras cifras, pues mejor.
Como entenderás no me he entretenido a buscar todos los muertos en opendata. Que es domingo y es pecado trabajar hoy, leche xD
#66 Me he expresado mal. No dudo de las cifras. Simplemente me aparecen aberrantes de lo grandes que son.
#61 ¿Y tienes los datos de mujeres maltratadas en España? Que no sean datos del Observatorio de la Mujer o el número de denuncias por Viogen, infladas al englobar desde las denuncias que pone una mujer que recibe una paliza diaria hasta la que denuncia recomendada por su abogado para sacar más provecho en un caso de divorcio.
Esta puta mujer se merece una puta estatua.
Y al resto que la han criticado, lo que se merecen, es a su hijo encarcelado por una denuncia falsa, no poder ver a sus nietos.
Igual con el dolor individual, se mejora el avance colectivo.
#62 Otro con la misma cantinela. No leéis lo que os contestan?
La violencia de género no engloba solo a las mujeres asesinadas sino también a las maltratadas. Y ese número es muy superior a 70 y lo sabes.
Si en lugar de coger las mujeres que mueren al año cogéis un baremo un poco mayor, la cifra ya asusta un poco más: más de 900 mujeres asesinadas por sus parejas en los últimos 15 años.
Y si hablamos de cifras de mujeres MALTRATADAS, no solo asesinadas, nos quedan 134.000 mujeres maltratadas en el año 2016 según el Consejo General del Poder Judicial.
Esas mujeres maltratadas también entran dentro de la denominada violencia de género.
#68 Los datos los he sacado de internet. De artículos de El País y otros medios de información.
#70 Esta claro que es un gran problema, y que no solo son las 50 muertes anuales, sino el daño derivado en la familia, las secuelas y demás, tanto de las asesinadas como de las maltratadas, pero es lógico ver que destinar las cantidades de dinero que se enfocan a luchar contra esta violencia es erroneo, no esta yendo a mejor y lo mas adecuado seria modificar la LO 1/2004, con más medidas de prevención y que fuese más garantista en algún que otro derecho que se pasa por el forro.
Como también estaría bien enfocar a la persecución de denuncias falsas, así todos contentos.
#70 macho pero no te quedes ahi coge las mujeres muertas por violencia machista desde nose, 1900 por ejemplo asi te sale un numero mas alto
#71 Por supuesto, las denuncias falsas deben de ser perseguidas y actuar ante ellas con mano dura.
Y yo no entro a valorar si el dinero que se destina a violencia de género es mucho o es poco (posiblemente sea mucho, no digo que no) solamente digo que las mujeres que son maltratadas y no llegan a ser asesinadas también son víctimas de violencia de género.
Sobre medidas de prevención opino lo mismo que tú. Hay que centrar los esfuerzos en eso e intentar mejorar en ese aspecto.
Es vergonzoso que un hombre que ha sido denunciado 7 veces por agredir a su pareja acabe matándola a la 8ª como ocurrió hace alrededor de un mes.
#73 Se empezó a contabilizar en 2003, no hay manera oficial de saber cuántas fueron asesinadas antes.
#58 pero si los feministas decís que los hombres maltratados son pocos y por eso sólo hacéis caso de las mujeres maltratadas, no es un poco contradictorio que quieras igualdad y 0 mujeres maltratadas pero no te importe lo que le pase a un hombre e incluso se condene, censura o humille a quien saque el tema?
Qué tal 0 seres humanos maltratados o asesinados(cosa imposible a no ser que estemos 100% controlados) sin separar por sexo, al igual que no os gusta separar por raza o procedencia?
#75piliano:pero si los feministas decís que los hombres maltratados son pocos
Ahí generalizando con dos cojones xD
En el caso de que eso lo haya dicho shepirox, él no representa a "los feministas" en conjunto xD, él representa su opinión personal.
#76 En su mente él piensa que yo he dicho eso.
#65 Bueno, eso lo dices tú. Yo estoy seguro de que en el foro hay un amplio espectro que piensa que ni mujeres ni inmigrantes deben tener los mismos derechos.
Por cierto, a mí no me contéis películas de heteropatriarcados ni historias, eso se lo dejo a las misándricas y a los machistas que les encanta hablar sobre ello. Yo creo que la igualdad se consigue con el socialismo a través de la emancipación de la mujer.
#66 A mí aunque fuese solo una ya no me parecerían pocas, al igual que todos los muertos que genera el capital.
#76 yo no me refiero sólo a Sephirox, me paso los días tratando con feministas xd
Pero vamos, que simplemente me parece curioso, que hace unos años ni pensaba en hombres y mujeres como cosas distinas más que por los genitales y la ropa, y ahora el feminismo me bombardea con que hay que separar hombres y mujeres, y de repente de un día para otro resulta que si me matan mi muerte tendrá menos importancia que la de una mujer si es en las mismas circunstancias y se lincharía a mi familia si intentasen hablar de ello xD
No entiendo cómo alguien puede defender algo así, y menos comprendo cómo tantísima gente puede
Mira que llevo bastante leyendo a @tholdrak por el foro, y en algun que otro tema me daban ganas de atarlo a una hoguera, pero en esto se la esta sacando.
#70tholdrak:más de 900 mujeres asesinadas por sus parejas en los últimos 15 años.
Pfff xD
100,000 muertos de cancer en un puto año. Y 3,000 por suicidios. Eso vs 900 muertos en 15 putos años
Y no se recibe ni la mitad de paguita que recibe la VioGen.
Y luego tienes como funciona la legislación y las burradas que hemos visto en muchas noticias de que entra y no en maltrato, y como se usa el alegar maltratos (que no son solo físicos, si no tambien psicologicos y en algunos casos imposibles de demostrar) para salir favorecidos en los divorcios.
Vamos a ir un poquito más allá:
Denuncias en diferentes años por maltrato:
Condenas reales por maltrato:
Datos sacados del instituto de la mujer.
Número total de condenas y enjuicimientos de los diferentes años (o lo que es lo mismo, número de casos REALES que han terminado EN ALGO).
Parece que las cifras bailan un poquito si bajamos de 100,000 maltratadas en 2016 a 10,000 condenas por maltrato, ¿no?
¿Qué ha pasado ahí? ¿Se ha quitado la denuncia, o como? ¿Por qué no hay condena?
#77sephirox:#66 A mí aunque fuese solo una ya no me parecerían pocas, al igual que todos los muertos que genera el capital.
Si en el mundo de la piruleta todo debería arreglarse y evitar los casos. No solo ni una muerta por violencia de genero. Es que ni un solo muerto por violencia, y los mínimos muertos por enfermedades o accidentes de coche (más de 1000 en 2017, si a alguien le interesa, que es otra cifra bastante alta e importante).
Pero en la vida real los recursos no son ilimitados y hay prioridades.
Independientemente de que esteis de acuerdo con esta mujer a nivel político, propone ideas de carácter justo. Aún manteniendo el gasto público que se destina a las mujeres hoy día, estaría mejor repartido si se da a las que realmente son víctimas y se investigan aquellos casos dudosos para descartar malgastar dinero público en quién no se lo merece.
Salen ganando tanto las víctimas reales, como la sociedad al ahorrarse un dinero que se le está dando a quién simplemente no le corresponde.
#80 Bueno, que no se pueda arreglar el tema de las víctimas no significa que no nos deba horrorizar y buscar soluciones reales. Por ejemplo, con el socialismo y una nueva cultura comunitaria que persiga y castigue a todo aquel que atenta contra la misma.
#77sephirox:Bueno, eso lo dices tú. Yo estoy seguro de que en el foro hay un amplio espectro que piensa que ni mujeres ni inmigrantes deben tener los mismos derechos.
No es verdad y lo sabes, si hablamos de las mujeres. Con los inmigrantes hay que matizar si son legales o ilegales.
#62 45 millones imagino que solo incluye investigación y cosas así, porque si ponemos el coste del tratamiento de todos los enfermos de cancer de españa la cifra sería mucho mayor.
#83Prava:No es verdad y lo sabes
Yo estoy convencido de que sí. Ojo, salvo de este tipo de pensamiento errático a la gente con un pensamiento igualitario y libertario pero también a los liberales, a los 2 o 3 que considero que hay en el foro.
#80 De esos datos podemos concluir que exceptuando el año 2017, los años anteriores ha habido un número más o menos parecido de denuncias. Incluso ha habido más denuncias en los años 2008, 2009 y 2010 que en los años 2013, 2014 y 2015.
También podemos concluir que el número de condenas por maltrato, en porcentaje, es bastante parecido todos los años, independientemente del número de denuncias.
Qué se supone que me quieres demostrar con eso? que hay muchas denuncias que no acaban en condena?
Tienes datos sobre denuncias en otros ámbitos? robos? tráfico de drogas? agresiones? para poder comparar los datos con los de violencia de género y poder saber si el porcentaje de denuncias que no llegan a condena en este ámbito es superior a otros?
Hay que tener en cuenta que el no ser declarado culpable no es lo mismo que ser declarado inocente. Es decir, si tú has entrado a robar en una finca y el dueño te ve, te denuncia y te lleva a juicio, en el caso de que no quede suficientemente demostrado que tú hayas cometido el robo y el juicio quede sobreseido (archivado), no implica que tú seas inocente, sino que no ha habido pruebas suficientes para condenarte.
Con esto quiero decir que no todas las denuncias que no acaban en condena son denuncias falsas. Algunas lo serán y otras no.
#76 Y sin embargo, lo habitual cuando se habla de violencia de género es generalizar.
O es la primera vez que escuchas lo de "nos mtatan por ser mujeres". No es una generalización eso?
O "los hombres tienen privilegios". No es otra generalización?
No se trata todo esto de generalizar? Interesa generalizar porque si no, su lucha no se sostiene xD.
Pero luego alguien dice... las feministas tal o cual y se le acusa de generalizar cuando todo esto es generalizar comportamientos y situaciones.
#88 Ah vale, a mi no me va ese juego.
Si tú quieres generalizar adelante, pero luego no te quejes cuando te lo hagan a ti también.
Yo prefiero intentar no generalizar.
#89 Te estoy citando a ti porque has sacado el tema de las generalizaciones. No por que lo hagas.
Pero si miras cualquier hilo, cualquier declaración, o cualquier artículo feminista. Sin excepción, no es otra cosa que generalización constante.
Tu puedes hacer lo que te venga en gana, yo solo te digo que lo que hay es eso. El hombre es malo, los hombres matan, los hombres tienen privilegios. Todos.
