#306 Lo de estar rodeado de tías/tíos es una tontería enorme. Si las tías tuvieran el MISMO interés en jugar que los tíos, entonces no habría problema en que una tía encuentre a otra tía. Los motivos van por otro lado y son más de tipo global, no específicos como mencionas.
#70 Discrepo.
#72mesie:Te digo las bondades de un ajedrecista: agilidad mental, calculo, memoria, inteligencia estratégica, anticipación, lógica. ¿Eso también lo tenemos los hombres por naturaleza más desarrollado que las mujeres?
Probablemente por evolución de las que has mencionado vosotros tengáis más inteligencia estratégica y anticipación.
De ser así ya es una clara ventaja.
#332 Reitero. ¿Entonces como se explica lo de las tres hermanas Polgar?
Es una cuestión de educación clarísima. Las capacidades cerebrales para jugar al ajedrez son las mismas o muy similares.
#334 ¿Reiteras qué parte? no me he leído todos los coments.
No estoy puesta en materia de ajedrez y estoy segura de que hay un fuerte componente socio-cultural detrás, pero que hay diferencias cerebrales y por tanto, capacidades, se sabe desde que el humano es humano.
#335 https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1szl%C3%B3_Polg%C3%A1r
Basicamente este señor, llamado Lászlo Polgar, educó a sus hijos de forma muy específica para demostrar que la educación era la variable más importante a la hora de construir lo que se denomina vulgarmente como genio. Escogió el ajedrez como especialización por ser considerado una habilidad intelectual puramente masculina sobre cualquier otra actividad intelectual (ya hubo científicas y matemáticas destacadas pero ajedrecistas muy pocas, solo dos Grandes Maestras) y ser sus hijas mujeres lo que le daría más peso a su teoría de conseguir éxito.
Las tres llegan a ser maestras internacionales y Zsuzsa y Judit llegan a ser Grandes Maestras, y no solo eso, Judit fue la más joven en llegar a ser Gran Maestra (15añitos) y se puso top 10 absoluto, de paso haciendo que Kasparov se tragase sus palabras siendo la única mujer que pudo ganarle.
"Ella tiene un talento fantástico para el ajedrez pero, después de todo, es una mujer", dijo Kasparov sobre Polgár. "Ninguna mujer puede sostener una batalla prolongada".
Si bien no es totalmente definitorio como mínimo este pequeño experimento invierte la evidencia a que hombres y mujeres compartimos capacidad para el ajedrez y que es la educación y la inclinación por intereses innatos o fruto de la interacción social.
#336 ¿Qué IQ tenia el y su mujer? Tengo entendido que las AACC y la herencia genética están relacionadas, el experimento tendría bastante más sentido si cada niña viniera de diferentes progenitores y no de el. No esta limitando las variables con eso y es con una muestra absurdamente pequeña, si no se muestra que es replicable y no se aíslan estas cosas haciendo un análisis de componente, ¿hasta que punto es valido? A mi esto como la historia de David Reimer me parece interesante, pero con esa metodología no se hasta que punto es solido y representativo, y no algo que deba ser cogido con pinzas.
Yo no pongo en duda que una mujer pueda ser top 1 -o cercano a- en algún videojuego ni ajedrez, pero un CI de >150 es bastante raro y habitualmente -que no siempre- tiene relación, pero es que en una mujer es rariiiiiísimo y hace que estadísticamente sea mucho más difícil, que no imposible.
No voy a negar que la educación puede influir y mucho, pero quizá si le dieran un niño de una familia promedio o donde ambos progenitores están por debajo de la media no podría haberle sacado ni de cerca tanto rendimiento.
#336 La cuestión es, ellas fueron entrenadas, si bien es cierto el ajedrez es obvio que se entrena, se debe despertar por iniciativa propia y no por imposición familiar, está claro que esto ha demostrado que una mente aleccionada es igual de buena sea mujer u hombre, el problema no viene ahí si no que por la propia naturaleza de los propios sexos, hay menos mujeres buenas en ajedrez porque hay menos interés por parte de ellas, a pesar de que en una sociedad avanzada tienen las mismas oportunidades que los hombres ellas eligen no ser jugadoras de ajedrez y en el caso de las jugadoras existentes habría que ver el entreno que tuvieron de niñas (la etapa más crítica) y demostrar si el hecho de que haya menos mujeres buenas es cuestión de un cómputo entre cultura-educación-sexo o no.
Es muy posible que con el ajedrez sea como en tantas otras materias en las que las mujeres somos una minoría en comparación con los hombres y que la carga cultural sea muy alta, pero en sociedades avanzadas esa línea debería de ir difuminándose si realmente no hubiese ninguna diferencia constatable.
Pero no es el caso por ahora, la mayoría se inclina al hecho de que sí hay diferencias claras que hacen mejores a unos que a otros, y es así, aunque quizá esta línea sea menor (pero no que se borre) si el peso cultural no fuese tan acusado.
Hay casos aislados, como el que mencionas, por eso los estudios para que sean estudios de valor se deben hacer con grupos de control extensos, porque luego te salen ''cosas'' y generalizan, y eso con la ciencia casa mal.
Aun así es muy interesante y demuestra que potenciar gustos o talentos es lo mejor para un niño.
#337 Tengo entendido por su segundo libro que algo por encima de la media pero ni llega a altamente dotado, ninguno de los dos eran buenos en ajedrez y de hecho la especialidad de ambos, la pedagogía, no tiene relación alguna con las capacidades de las muchachas.
Quisieron repetirlo con tres varones huérfanos de distintos padres cada uno pero por dificultades burocráticas lo tuvieron imposible, es más, su método en España está penado con cárcel y retira de la patria potestad ya no te digo adoptar niños para aplicarlo.
Todas tenían un CI por encima de 150 y, de hecho, otros críos criados con el mismo método (tal vez no tan estricto como el propio creador) tienen números similares, aunque es cierto que Judit aún entre estos destaca con un 170 (supuestamente). Por otro lado hay cosillas como la familia Bach (su dominio sobre el panorama fue tal que Bach empezó a ser usado como sinónimo de música en su tierra) o la Strauss que tiran en esa dirección. Obviamente siempre va a haber gente con distintas habilidades e intereses.
#338 A ver, la libertad para tomar decisiones el algo que en general dudo y la influencia social es determinante para muchos comportamientos, ellas no tuvieron la percepción de ser obligadas a jugar y no a todas les gustaba lo mismo el ajedrez (curiosamente la que fue mejor era la que más le gustaba). Dicho esto creo que la testosterona, la menstruación y el embarazo son factores que no hay duda que incluso a las Polgar llegaron a afectar en la calidad de su juego. Una vez al mes estás obligada a rebajar la intensidad o a perder concentración en tu tarea, la falta de testosterona resta competitividad y aumenta la percepción de riesgo que hace que tomar carreras menos ambiciosas peros seguras sea percibido como más apetecible y el embarazo es un parón considerable en el entrenamiento de cualquier disciplina. Esas son tres handicaps totalmente objetivos que la mujer tiene de cara la competición el resto de supuestos handicaps o tendencias innatas que las alejan de gaming competitivo carecen de una buena base experimental (muchas veces tanto en favor como en contra).
#339 Gracias por la info. Pues me cago en los putos muertos de los flanders, hubiera sido un aporte interesantísimo y en caso de que funcionará, esos chicos estarían montados en el dólar moviendo figurillas.
#68 En juegos de este estilo hay menos porcentaje de jugadoras, pero si de 100.000 hombres hay 500 buenos, de 10000 mujeres habrá 50. En wild rift hay una mujer en el top 10 rank y el 99% no sabe que lo es. En el top 200 habrá alguna más.
Por que la verdad es que el hombre es superior fisica y mentalmente aunque la woke science lo quiera desmentir con cualquier excusa.
#345 https://historiaybiografias.com/mujer_genio/#::text=Marilyn%20vos%20Savant%20tiene%20un,persona%20famosa%20desde%20ese%20momento.
La ciencia es la ciencia. Gauss me libre de desestimar estudios porque lo que dicen no concuerda con mi ideología.
#346 Buena página de hace 20 años.
Dos segundos de google y ya he encontrado otros por encima:
https://sciencetrends.com/highest-possible-iq-people-hold-world-record/
Aun que podría ser una mujer la que tiene más IQ y seguiría sin importar porqué estamos comentando las medias de población, no casos excepcionales.
#348 De la página de Marilyn vos Savant
Guinness retired the "Highest IQ" category in 1990 after concluding IQ tests were too unreliable to designate a single record holder
Se abren un hilo para hacerse pajas los unos a los otros, digno de estudio. Que si chavales que somos los mejores, las mujeres muy malas y mejor a enseñar teta que sacan más pasta.
Pero eh? Que no hay machismo, solo realidad xD
Trogloditas.
#346 Un caso no representa una tendencia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_variabilidad
La hipótesis de la variabilidad masculina, también conocida en el mundo anglosajón como the greater male variability hypothesis, establece que los machos muestran una mayor variabilidad en la mayoría de los rasgos que las hembras. Las diferencias de sexo en la variabilidad están presentes en muchas habilidades y rasgos, incluidos los físicos, psicológicos y genéticos. No solo se encuentra en humanos, sino también en otras especies seleccionadas sexualmente. A menudo esto se ha discutido en relación con la capacidad cognitiva de cada género, donde se ha observado que los hombres son más propensos que las mujeres a tener una inteligencia muy alta o muy baja.
Ojo que esto es una hipótesis bastante discutida, pero las hipótesis en ciencia suelen basarse en indicios.
#350Zegatron:Que si chavales que somos los mejores, las mujeres muy malas y mejor a enseñar teta que sacan más pasta.
Creo que nadie ha dicho eso. Las pajas te las haces tú sólo, mentales, mientras te montas tu película sin intentar racionalizar nada de lo que se está discutiendo.
#350 Entras en el post sin haberte leído una mierda, a soltar tu gilipollez y sentirte superior. Digno de estudio también lo tuyo eh?
#356 Nadie que no tenga un problemita interior, matizo.
Por desagracia, están a la misma altura el comentario que citas tú y el que cito yo. Pero reconozcamos que el caso que traes es una excepción.
#353 Conozco la tendencia y las hipótesis de porque se da. Simplemente mantengo que no es un factor determinante porque si hay aprox. 1/5 de mujeres superdotadas por cada hombre esa ya quiere decir que depende del individuo y que no hay correspondencia directa dado que ni en ajedrez ni en videojuegos hay 1/5 de mujeres a alto nivel.
Por cierto precisamente llegado cierto punto la distribución vuelve a ser homogénea.
#357 Exactamente a la misma altura. XD
Decir que el hombre es superior a la mujer física y mentalmente que la mujer está a la misma altura qué negarlo. Sure.
#359Fox-ES:si hay aprox. 1/5 de mujeres superdotadas por cada hombre esa ya quiere decir que depende del individuo
Todo depende del individuo, eso está claro. Pero el conjunto de individuos marca una tendencia que se traduce en una campana de gauss más amplia en los hombres que en las mujeres, extrapolable a la mayoría de caracteres.
Evidentemente, para entender los porcentajes de representación de cada sexo en muchos deportes/hobbies/trabajos hay que recurrir no sólo al componente biológico, sino también al cultural. El peso relativo de estas dos variables será dependiente del tipo de actividad, pero siempre influirán ambas.
En el ajedrez, por ejemplo, quizás actúen ambas en medida similar, porque tradicionalmente este deporte se ha estilado en los países soviéticos y ya sabemos que allí el tema del acceso de la mujer a ciertos ámbitos estaba, como poco, mal visto.
En los videojuegos, aún tratando una sociedad libre donde las mujeres tienen la libertad de entrar a las comunidades online que quieran sin ser discriminadas, existe un componente cultural muy potente, heredado desde los 80-90' donde los críos varones que jugaban (entonces aún no se llamaban gamers) eran poco menos que objetivos de mofas constantes.
A esto se le suma un comportamiento, en promedio, mucho más agresivo en hombres que en mujeres, y obtienes que estas últimas prefieren juegos casual en lugar de competitivos online, donde si pueden te revientan la cabeza veinte veces seguidas y con saña.
Estamos de acuerdo?
#359Fox-ES:a la misma altura qué negarlo. Sure.
No, negar eso es completamente lícito y aceptable, de hecho, deseable. Pero el comentario al que yo me refería, no lo citaba porque negase nada, sino porque demostraba no haberse leído uno sólo de los razonamientos más o menos argumentados y objetivos que se han dado en este hilo, al mismo tiempo que se montaba su película insultando a todo el personal.
Por eso están al mismo nivel, porque ambos demuestran ignorancia e insultan la inteligencia de los demás. No me tergiverses.
#350Zegatron:Se abren un hilo para hacerse pajas los unos a los otros, digno de estudio. Que si chavales que somos los mejores, las mujeres muy malas y mejor a enseñar teta que sacan más pasta.
Pero eh? Que no hay machismo, solo realidad xD
Trogloditas.
