El mercado se autoregula "sólo"
Bastante tonto/inocente el que lo siga creyendo xD
PD: Don't tread on me! Yo soy libre de pactar el euríbor y estafar a todos los europeos lololo
Creo que muchos pasáis de leer, y cuando algo veis injusto metéis el tópico de "jeje mira qué mal va la supuesta libre competencia" cuando no se practica. No hay nada más regulado que el sector financiero (y eso lo sé yo, que soy un puto ignorante en el tema y en general a nivel cultural).
Los mercados libres se autoregulan. Si están regulados no se pueden autoregular. Creo que es fácil.
#35 Hay que ser muy inocente para pensar que si el estado no regula el mercado nadie más lo va a hacer para beneficio propio.
Y a la noticia en cuestión me remito.
#38
¿Entiendes que el libremercado se dará cuando no haya reguladores? Los que defendemos ese ideal (o te hablo de mí) queremos menos Estatismo para que se den esas condiciones. No tiene que haber un "Ente" que regule las transacciones y negocios de los demás.
#41
A la que un banco (tanto uno que apareciese nuevo como de los 5-6-7 que mencionas) bajara algo los precios, todos se irían allí (los que se informasen). ¿Cómo respondes? Pues lo más fácil y dentro de la ley (que no siempre ocurre) es competir a nivel de ofertas, precios también, servicios, añadidos... la competencia siempre TIENDE a salir cuando hay cerca los mismos negocios y no están regulados por ninguna entidad central que les subvenciona o les limita.
Lo que sí critico al liberalismo económico es qué hacer cuando hay oligopolios (1-2-3 empresas) y se reparten el mercado ellos mismos (gasolineras, luz...). Aquí es donde la poca acción que tendría que tener el Estado (como vigilante de estas malas prácticas) entraría en acción, pero encima de que el Estado te cobra impuestos con medidas coercitivas y seguramente te quite más que te da; se deja untar para favorecer a las que ya de por sí tienen más ventajas que tú (volumen económico y de clientela).
Entonces siempre estaremos en un ambiente de NO-libremercado. Por tanto, cada vez que decís "otro triunfo del liberalismo" a mí me parecéis... algo cortos de miras.
#40 Y yo te planteo esta situación:
Si no existiera regulación estatal, y los 5, 6 o 7 bancos más grandes se pusieran de acuerdo para poner el Euribor que a ellos les apetezca para beneficiarse a base de cobrar intereses inventados a millones de europeos... eso no es regulación?
Bueno, quizá no lo sea, pero es una cerdada bien grande.
#40 Precisamente los bancos son esos que te atan durante años con hipotécas para que no te vayas a la competencia.
Sí, es lo que dicen todos los liberales: la competencia haría bajar los precios y bla bla bla, pero la realidad es que luego los que estan arriba, si ven que alguien les hace la competencia, pues tienen a hacerle un hueco en su mesa y darle una parte de pastel. Lo que quiero decir es que un lobby tan grande, tan rico y tan bien establecido no va a dejar que nadie les haga la competencia, ya tienen su sistema de estafa montado desde hace años y les va muy bien.
Hay sectores, sobretodo el financiero y los que se encargan de servicios básicos que apenas dan lugar a competencia porque son servicios de primera necesidad, y si este servicio te estafa, no tienes defensa como ciudadano.
Y cuando digo de primera necesidad es sanidad por ejemplo: si tienes un accidente no te vas a poner a comparar precios de hospitales, irás al que tengas más cerca, no?
Los bancos se creen omnipotentes porque lo son. Han sido intervenidos con dinero público, han conseguido que países enteros se endeuden hasta los topes para salvarles el culo con la mentira de que "sin bancos se acaba el mundo".
Esta multa sigue siendo inferior al dinero que empleamos para salvarlos, por lo tanto es otro parche más, otra medicina más aplicada por el BCE y los políticos cuando lo que se necesitan son antibióticos que vayan directamente al problema.
El que siga viendo desregulación es ciego o tonto, esto está completamente regulado, el problema aquí es la mala (y excesiva) regulación. Si alguien sigue pensando tras toda esta serie de acontecimientos que no hay un interés político detrás de todo esto... pues no hay más ciego que el que no quiere ver.
#43 El vídeo es bueno y hacían falta ya unos muñecos de este tipo que contaran la historia como es. La cuestión es que la situación que describe es bastante obvia y defender una idea u otra es perfectamente compatible con aceptar la corrupción política.
Siempre que leo/escucho debates en MV y fuera de ella sobre la excesiva/nula regulación de los respectivos estados en el sistema financiero y en la economía en general, se me viene a la cabeza este vídeo:
#41 pues si el euribor que los bancos pactasen fuese tan grande que pagases un pastizal por hipotecarte, la gente alquilaría y los bancos ganarían menos dinero, puesto que las hipotecas se reducirían.
Si dos empresas de televisores "pactan precios", ¿les beneficia a las dos? Es evidente que no. La empresa con mayor calidad, se llevará a la mayoría de los clientes. Puesto que a igualdad de precio vas a elegir una tele 3D plasma fullHD 54" de colorines, que una normalucha de la otra empresa.
Ojo no defiendo lo de los bancos, pues el timo está en claro: hipoteca con euribor. Y luego es euribor hasta X límite del que no puede bajar o euribor+A, que te aumenta el precio.
Entonces se está mintiendo y mentir es causa suficente para romper el contrato y exigir el dinero de vuelta.
#45 ¿Entonces cuando elijes un banco lanzas una moneda al aire o miras ciertas cosas como comisiones y ventajas de domiciliar la nómina?
Insuficiente.
Beneficios netos:
JP Morgan: 17.370 millones
Citi group: 12.000 millones
Royal bank of Scotland: Pérdidas por unos años
RP Martin: 8.400 millones
Societe General: 770 millones
Deutsche bank: 600 millones
Multa: 1700 millones
En serio? Lo que tenían que hacer era embargarles los beneficios netos de un año entero. 1700 millones se los pasan por el forro de los cojones, no les hace falta ni recortar del beneficio.
Y lo mejor es que algunos son públicos, como Royal bank of Scotland xD
Lo de los bancos es para mear y no echar gota. Y ya mejor no nos metemos a hablar de la apropiación indebida que hacen en connivencia con los bancos centrales.
Y con esta sanción no van a controlar que la banca no suba "otra cosa" (no tengo ni idea de economia) para recuperar el dinero? Por mucha sanción que pongas si luego pueden cascarte una subida de comisiones o vetetuasaber que, la sanción no vale pa' nada XD.
#48 Esta sanción viene a raíz del escándalo del líbor el año pasado, cuando Barclays mintió y anuló la competencia interbancaria a base de acordar las cifras del líbor a cambio de regalos y favores entre empleados de diferentes bancos. Tras investigar en Inglaterra pasaron a EEUU y Europa y han visto toda esta trama que incluye a muchos otros bancos. Al final Barclays se ha librado de sanciòn por tirar de la manta y colaborar en la investigación.
La sanción es irrisoria así que no creo que tengan necesidad de "vengarse".
para multa record la q me pegaron a mi de 9000 euracos. Y me embargan 700 cada mes los feel the puts.
Gente atacando a los liberales por como funciona el sistema, cuando precisamente el sistema actual es de todo menos liberal y por eso lo rechazamos. En el momento en que existen los bancos centrales no es más que un sistema socialista.
#48 No recuerdo si fue Botin o Gonzalez Rodriguez cuando hubo todo el debate sobre poner impuestos sobre comisiones bancarias y a raiz de las declaraciones no se aplico. Fueron algo tan que asi:
"En ningun caso va a asumir el incremento de coste respecto a sus comisiones, todo recaera sobre el cliente"
Si fuera por imponer una multa ejemplar y coherente, cogia todo sus activos de credito de 2005 a 2012 y le aplicaba el 0,25%, que viene a ser la diferencia aproximada entre el euribor y el tipo del BCE/FED/BoE anualizado a pagar. Ya te digo que se les quitan las ganas de colusion a hostias.
Eso si, no seamos ingenuos de creer que esto es consecuencia del "libre mercado". Si algo hay aqui es un marco legal del s XIX rigiendo sobre productos y datos que pocos reguladores entienden. Con la propia existencia de un banco central ya no hay fundamento alguno para justificar un libre mercado y menos el financiero.
dicho de otra forma si un regulador, que funcione bien, esto se convierte en una merienda de negros. si es cierto que en un mundo ideal el liberalismo puede funcionar muy bien y el comunismo y lo que queráis. el papel lo aguanta todo. con todo, esto nos es una multa ni una sanción, no sirve de nada un % de los beneficios si les doleria.
#51 pero es que este no es un caso bancos centrales imponiendo una ley sobre el euribor o sobre bancos privados. este es un caso de un grupo de empresas que forman un cartel, en el que interviene el estado, o mejor dicho la ue.
#51
No es socialista tio, ni una aberracion de él, tal vez se le pueda criticar en su superficie de ello y otras de neolib o a saber.. el nucleo del sistema ya me diras q tiene de socialismo y estamos tambien todos de acuerdo q tampoco es liberal, en la practica es incompatible con las dos visiones, o por lo menos asi lo veo yo.
Es lo de siempre, ya lo han comentado, un sistema burocratizado, corupto,conservador etc.. se le puede disfrazar de muchas formas para no poder ser atacado directamente por nadie al no poder ser definido o identificado de alguna forma. Ellos lo saben y juegan a la politica con ello.
Por eso llegamos a debates tan esteriles y tragicomicos donde unos y otros por falta de definicion buscamos una imagen bipolar al comentario o a la critica.
A mi personalmente me gusta criticarlo como "liberal" (troleando) xq asi nos lo venden desde arriba, en una venta se dicen muchas mentiras y españa hoy es el ejemplo que sonroja a la ue cada vez q un politico abre la boca o improvisa el guion. Es escuchar a personajes como Aguirre hablar dé y yo por lo menos me parto la frente a base de facepalms.
#56 Mandar a la carcel a quien?
A todos los trabajadores? Los trabajadores (desde el director general a los que trabajan limpiando el suelo), siguen las directrices del los accionistas
Llevar a la carcel a los accionistas? Millones de personas son accionistas de cada empresa grande. Es absurdo, y en muchos casos, a través de los bancos centrales lo son todos los ciudadanos.
El mayor castigo que se les puede meter es embargar beneficios.
