[MV-Fisicos] duda del vacio

G4tts

#26 como dice este buen hombre, en el vacio no se explota... antes moririas asfixiado o de frio.

mTh

#27, #29 tiene razon.

No confundas las formulas con las razones.

Una cosa es que exista una formula que te de la atracción entre dos masas y otra que la razon de que se atraigan es que lo dice la ley de la gravitación :D.

Aun así, me sorprende gratamente que un chaval de 16 años sepa "algo" de física, es un buen cambio para variar :D.

P.D: Por cierto, te dejo para pensar, a los fotones, que no tienen masa (Y por lo tanto dicha formula da cero) tambien sienten la atracción gravitatioria.

D

#27

No te sobres por que no tiene nada que ver tu respuesta con lo que ha preguntado #1.

La ley de gravitación universal no tiene absolutamente NADA que ver con el efecto Casimir. No se si te has dado cuenta que tienes un producto de masas en el numerador, y teniendo en cuenta que G vale 6,67 × 10−11, difícilmente esto puede influir a escala nano, que es donde tiene aplicaciones este fenómeno.

También decir que "La aceleración centrífuga es la fuerza de reacción" es una barbaridad por 2 cosas:

  • No existe ninguna "aceleración centrífuga", de hecho es una fuerza, y más aún la fuerza centrífuga en sí es efecto de una fuerza "real" que es la centrípeta.

  • Decir que "aceleración es la fuerza" es como decir que el tiempo es velocidad.

Repasa tus apuntes de la ESO

#31

Las ondas electromagnéticas se transmiten en el vacío. Y la luz es un tipo de onda electromagnética.

#35

xD que notas, la transmisión de calor se da, entre otras cosas, por radiación. Pasar al vacío significa, literalmente, explotar.

El ejemplo típico es el globito que meten en una campana y le hacen el "vacío", que se hincha mágicamente :P

mTh

#33

No seas tan duro con el chaval, que tiene 16 años. Ya es suficiente con saber que esa formula tiene algo que ver con la gravedad y que la fuerza centrifuga no es una fuerza de verdad xD.

Ademas, ha puesto la ley de la gravitación con referencia a #21 no a #1, que a su vez hacia referencia a de donde venia la gravitación :D....nada que ver con el efecto de casimir en ningun caso.

Tomate una tilita xD.

G4tts

#33 Repito y añado: moririas de frio o por mil radiaciones y jodido si te diese la luz.

EDIT: #33 no me compares el tejido vivo con un material elastico xD

Pontifex

#31 todos los fluidos del cuerpo tenderían a salirse de los conductos para igualar la presión con el exterior, y el 70% del cuerpo humano es agua, así que supongo que básicamente explotaríamos, las membranas celulares y el resto de contenedores de líquido del cuerpo no creo que sean tan fuertes como para aguantar. Aunque sí, posiblemente moriríamos por asfixia, al tener contacto directo una de las primeras cosas que explotarían serían los alveolos de los pulmones.

ch3ris

tu quedas con tus amigos para ver videos de youtube y luego postearlos en MV? atrapado.

G4tts

#36 no digo, que no pudiese pasar de eso. Pero no explotariamos tal cual se dice. Si encima estas en el espacio, si te da la luz, digamos que te freirias, y si estas sin que te de la luz directa del sol, moririas de frio. Antes que por cualquier otra cosa, bajo mi punto de vista.

Temperaturas de cientos de golpe, asi a palo seco de golpe, se lleva a cualquiera por delante. Por eso digo que moririas antes que por el vacio en si.

Solamente en vacio, imagino que aparte de terminar tu cuerpo jodido, seria por asfixia y falta de oxigeno, x que creo recordar, que a distintas presiones, la sangre no captamos bien el oxigeno de los pulmones a la sangre y demas por dentro.

Pontifex

#38 Eso del oxígeno no tiene mayor secreto que con el mismo volumen (el volumen de los alveolos de tus pulmones), a menor presión del gas menor masa de oxígeno que pueden captar. Supongo que habrás estudiado la ecuación de los gases ideales PV=nRT.

No explotaríamos como una bomba, pero sí a nivel interno, explotarían nuestras venas, nuestras células, nuestro estómago... aunque sí que es verdad que habría que ver si antes de la explosión se congelarían todos esos fluidos.

M

#39 una muerte muy horrible si xd en noseq peli salia q si te ibas al espacio no tenias q respirar ni abrir los ojos por lo de la congelacion

reVorZ

#27 tu sigue desvirgando elsas patakys por la vida campeon !

M

#1 En el efecto casimir entran en juego las partículas subatómicas que aparecen y desaparecen entre las planchas de acero. Las planchas no se atraen porque están en vacío absoluto (lo que significa que no hay gravedad ni campos magnéticos operantes). Y sí, flotarían las planchas.

#2 El fuego en la ingravidez es circular y transparente.

LoLu

#1 Deja de fumar puto yonki k luego ni te acuerdas de las dudas k tenias....Si esk.....estos temas no se pueden hablar estando fumaos!!!!!

#27 Acabó COU hace unos cuantos años ya...para tu información

borisuco

Joder, parece de coña que haya aprobado las físicas con notables y no tenga ni puta idea de que decir, no? xDD

  • Lo de explotar en el vacío... sí, puedes probar a hacer vacío con una jeringa en un dedo (sin aguja, apoyas en tu dedo, tiras del émbolo, y ves como tu dedo "se-mete-padentro"). Estás haciendo un pequeño vacío, y la diferencia de presiones hace que tu cuerpo "se meta". En el vacío pasaría eso elevado a la n-ésima potencia, y en todo tu cuerpo.. mal rollo.

  • Gracias por la corrección con lo de la materia y la gravedad, aunque no lo haya hecho bien, espero que se me haya entendido.

G3rm4n

Entonces llegamos a la conclusion que los astronautas no salen al vacio absoluto? Por que el traje de proteccion supongo que al ir lleno de oxígeno tenderia a expandisrse no? Como lo que han comentado del globo en una campana. O que sin gravedad el vacio no ejerce fuerzas?
Para los listillos que lo saben todo, hace tiempo saque el COU simplemente la fisica es algo compleja, al menos para mi, por eso pregunto.

Hynack

A ver, el traje espacial esta preparado para soportar la diferencia de presiones que se producen entre el vacio y el interior del traje. No todo lo que este en el vacio explota, depende de la resistencia del material y de la diferencia de presiones.

B
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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M

#45 El vacío espacial no es vacío absoluto, ya que hay gravitaciones y ondas magnéticas. Es así de simple. El vacío absoluto no sé si se dará en estado "natural".

mTh

#48

Sí se da, lo he comentado antes :D. La cantidad de matería y radiación es finita y el universo esta en continua expansión. Hay grandes "cachos" de universo a los que no ha llegado ninguna radiación ni materia (Y por lo tanto estan completamente vacios).

Y ten cuidado con las "hondas" que tiran piedras magneticas.....

P.D: La existencia de los cuantos de gravitación o de las ondas gravitacionales no esta demostrada. Segun relatividad general y derivados la gravitación no se transmite por el espacio como una "onda" o similar, la presencia de las masas curva el espacio tiempo y dicha curvatura es la que provoca la "gravitación". Asi que hablar de que el espacio esta lleno de gravitación es incorrecto.

ChaRliFuM

Lo de estar expuesto al vacio tiene una explicacion muy simple y DEPENDE de COMO sea el vacio. No es lo mismo el vacio que tu puedas crear soplando en un plastico hacia dentro que el vacio que pueda haber en el espacio.

Para saber la reaccion del cuerpo humano y sus fluidos es tan simple como imaginarnoslo como un circuito electrico en el que se genera una diferencia de potencial. Supongamos que en el cuerpo tenemos una presion de +2bar y fuera del cuerpo hay una presion de -2bar (todo esto es un supuesto) esa diferencia de presion al igual que pasa con los electrones en un circuito electrico, tienden a equilibrarse y por lo tanto digamos que saldrian hacia fuera xD. Pero REPITO, depende mucho de como sea de "fuerte" ese vacio.

El tema de la fuerza centrifuga, centripeta, aceleracion, atraccion, etc. El termino de fuerza centrifuga no es muy dificil de comprender, al fin y al cabo se podria decir que tiene que ver con la propia inercia de un cuerpo, si nos ponemos a pensar, el equilibrio de nuestra galaxia en parte es gracias a esa fuerza, si no existiese esta fuerza la tierra directamente no tendria un movimiento de translacion equilibrado respecto al sol ya que cualquier cuerpo con masa tiende a atraer a otro cuerpo, esa atraccion depende de la masa de ambos cuerpos y por supuesto de la carga electromagnetica de ambos. Para que os hagais una idea: los satelites que giran alrededor de la tierra giran a una velocidad especifica precisamente para no ser atraidos hacia la tierra de nuevo y de este modo poder permanecer en orbita. Luego existe un tipo de orbita que es la ideal. El satelite gira a la misma velocidad que la tierra y a su vez permanece en orbita por lo tanto se puede tener un satelite siempre encima del mismo punto de la tierra (algo muy util en satelites de telecomunicaciones).

Vaya tocho dios mio xD

mTh

#50

Bien excepto por un pequeño detalle que como te vea alguien te pega xD.

La carga electromagnética no juega ningun papel a escalas macroscópicas porque como sabras, todo cuerpo suficientemente macroscopico en estado estable es neutro netamente (Vamos, que la "materia" es neutra a menos que la hagas guarrerias).

De hecho, si no fuera asi (Que la materia fuera neutra) la interacción gravitatoria no jugaría ningún papel puesto que "de base" la interacción electromagnetica es mucho más grande que la gravitatoria...

Es por eso que a nivel microscópico y sobre todo a nivel elemental (cuantico) es muy dificil o imposible estudiar la gravitación porque el resto de interacciones son tan grandes en comparación que no te enteras de si afecta o no.

ChaRliFuM

#51

Lo se, yo en mi post no me refiero a la atraccion tierra-sol en terminos de electromagnetismo simplemente digo que la atraccion de 2 cuerpos depende de la masa, su carga (que como tu bien dices en terminos macroscopicos no influye) y sobretodo de la distancia entre ambos (que se nos olvido ponerlo xD)

La atraccion electromagnetica solamente se suele plantear en niveles moleculares en los que la carga de un atomo de cierta sustancia puede ser positiva o negativa y por lo tanto puede haber un flujo de electrones entre ambos atomos xD

mTh

#52

Vale vale xDDD me diste miedo durante un momento...

Por cierto, el portador de la interacción electromagnética es el foton, no el electron...

Pero eso es pa nota ya xD.

R

Los peligros en el Espacio no son demasiados, pero son suficientes para no intentarlo en casa :) :

A)La exposición a la radiación. Si el astronauta sale y le está dando el sol de lleno, recibirá una buena dosis de rayos ultravioleta, X y gamma, a cual más dañino. En unos pocos segundos es difícil que sufra daños permanentes, sin embargo. La radiación es uno de los problemas gordos para las misiones tripuladas a Marte, en las que como mínimo los astronautas estarán un par de años sufriendo protonazos solares.

B) El frío. El Espacio está frío, y mucho. Si consiguiéramos estar perfectamente aislados del Sol y otras estrellas, la temperatura estará muy cerca de los 3 Kelvin, es decir, unos 270 grados centígrados bajo cero. Eso es mucho frío. Sin embargo, para un astronauta no significa la congelación inmediata, porque lo que te mata por congelación no es el frío que hace fuera sino el calor que tú pierdes. Y en el Espacio sólo hay una manera de perder calor: por radiación. Todo cuerpo a una temperatura por encima del cero absoluto emite fotones. Los fotones los asociamos a la luz, pero si un fotón tiene menos energía dejaremos de verlo. Los fotones que emitimos por radiación están en la banda del infrarrojo. El caso es que en la Tierra, si sales desnudo a la calle en un día invernal estarás perdiendo calor de tres formas distintas: por radiación, por conducción (el aire frío te quita calor “por contacto) y por convección (el aire que calientas se va hacia arriba y llega aire frío a sustituirlo, que te enfría más). En el Espacio sólo uno de esos mecanismos está en funcionamiento. Además, el vacío es un gran aislante térmico, como bien saben los fabricantes de termos y de ventanas dobles con rotura del puente térmico. Es obvio que tarde o temprano (más tarde que temprano) la temperatura del astronauta bajará por debajo del umbral de la vida, pero antes de que eso ocurra se habrá muerto de otras cosas.

C) La ausencia de presión. Aquí llega lo duro. Si nos bajan la presión a cero, moriremos rápidamente. Rápidamente son un par de minutos, y la causa de la muerte será, sorprendentemente, la asfixia. Al bajar la presión a cero pasan varias cosas:

1.- El aire que tengamos en los pulmones saldrá disparado por nuestra boca. Si cometemos el error de contener la respiración nos causaremos daños en los delicadísimos tejidos pulmonares. Aunque no lleguen a explotar, los pulmones sufrirán desgarros. Todo buceador sabe que no debe contener la respiración mientras sube hacia la superficie. Pues esto es lo mismo, pero menos grave. La sobrepresión del aire en nuestros pulmones comparada con la del vacío (que es de una atmósfera) es la misma que la que tiene un buceador a diez metros de profundidad comparado con la superficie. Un buceador que ascienda desde doce metros (nada poco habitual, creo yo) conteniendo la respiración sufrirá más daños pulmonares que un astronauta lanzado al Espacio, si ninguno de los dos expulsa el aire de sus pulmones. No prueben ninguna de las dos, estimados lectores.

2.- La sangre NO hierve. Sí, todo líquido lanzado al Espacio hierve, pero la sangre está metida dentro de las arterias y venas y a una presión que oscila entre los 75 y los 120 mmHg (milímetros de mercurio: una atmósfera son 760 mmHg) por encima de la presión normal de una atmósfera (véase comentario de Ñita). A esa presión, la temperatura de ebullición del agua está en 46ºC, muy por encima de la que pueda alcanzar nuestro cuerpo (unos 37ºC), por lo que no habrá ebullición. Sí que herviría, por ejemplo, la saliva que tuviésemos en nuestra lengua o la lágrima que recubre nuestras córneas. Pero herviría a 37ºC, que es la temperatura a la que estaban. No nos quemarían al hervir.

3.- Los oídos nos harán ¡pop!. Si tenemos las trompas de Eustaquio taponadas podemos sufrir un desgarro del tímpano (desgarro que sería hacia fuera, no hacia dentro).

4.- El cuerpo NO explota. Sí es cierto que los gases internos se expanden y los líquidos perfunden los tejidos (edemas), pero nuestra piel es muy resistente a la tensión. Nos inflaríamos, pero no reventaríamos. Durante un vuelo en globo aerostático hasta las capas superiores de la atmósfera para batir el récord mundial de salto en paracaídas, a Joe Kittinger se le estropeó el sistema de presurización de su guante derecho. La mano se le hinchó hasta alcanzar más o menos el doble de su volumen (a 31000 metros la presión es una minúscula fracción de la que hay a nivel de tierra, y podríamos decir que sufrió una exposición de su mano al vacío), pero no reventó. Un par de horas después de su aterrizaje, la mano estaba perfecta de nuevo. En el centro espacial Johnson, en 1965, mientras se probaba la resistencia de los trajes al vacío, un empleado de la NASA se quedó encerrado en la cámara de vacío. La presión llegó a bajar hasta 1 psi (libra por pulgada cuadrada, más o menos seis centésimas de atmósfera). El accidentado perdió el conocimiento en unos 15 segundos, y recuerda que lo último que notó fue cómo la saliva hervía en su boca. A los 20 segundos se comenzó a subir de nuevo la presión de la cámara y el accidentado recuperó espontáneamente la consciencia. No le quedaron secuelas.

5.- Al bajar la presión, los gases disueltos en la sangre dejarán de estarlo, pues la solubilidad de un gas en un líquido aumenta con la presión. Esos gases formarán burbujas que pueden causarnos una trombosis, y también causarán mucho dolor en las articulaciones. Los buceadores también conocen a fondo este efecto. Sin embargo, tarda algo más en ocurrir de lo que tardaríamos en perder el conocimiento por falta de oxígeno.

Así que si lanzas un astronauta desnudo al Espacio y lo recuperas antes de un minuto, muy probablemente no le pasará nada irreversible. El principal problema al que se enfrenta es la falta de oxígeno en el cerebro (anoxia).

Copy/Paste de Curiosoperoinutil.com (entrada del 24 de septiembre de 2007).

Ni explotáis, ni os congeláis, ni os mata la radiación.
Morís asfixiados.

m3tr0

#28 si no me equivoco, lo de las fuerzas ficticias tiene que ver todo con el sistema de referencia en que trabajes. Es decir, si colocas una cámara en un coche, al tomar éste una curva verás que los ocupantes se mueven hacia un lado, como si existiese una fuerza (que llamamos centrífuga) que los empujase. Pero visto desde fuera, los ocupantes simplemente han seguido moviéndose con la velocidad que llevaban y es el coche el que está girando gracias a una fuerza centrípeta.

Por eso la fuerza centrífuga es ficticia. Que alguien me corrija si he metido la pata.

Ulquiorra

#1 jajajaja
Tal como lo expones parece q la pregunta va a ser si de verdad se juntarian las placas al hacer el vacio y va y dice "la pregunta es... en el vacio se flota?" XD
Supongo q si, mira los astronautas

S

#2 No se peude morir en un lugar que no se puede existir, jajaja.

B

#29, se opone a ser acelerada porque hay una fuerza de sentido contrario llamada rozamiento y, en el caso de querer levantar un objeto, otra llamada gravedad.

#2, si no hay oxígeno el fuego no arde, y en el vacío no hay oxígeno (obviamente)

#1, en una habitación con vacío no se flotaría, dado que la fuerza gravitatoria existe en el vacío y en cualquier sitio

y en cuanto al vacío absoluto...no existe.precisamente se demostró con el efecto casimir, que es imposible anular

Prava

#58 Repasa tus apuntes de física. No tiene nada que ver la masa con el rozamiento: la masa siempre se opone a ser acelerada, tanto si hay rozamiento, como sino. Ya vuele, vaya sobre ruedas o esté en el mar.

ChaRliFuM

#59

SI hay masa, tu lo has dicho xD, si hay masa hay gravedad y por lo tanto un objeto pesa consecuentemente esa misma fuerza se opone a la aceleracion del objeto xD