#210 Yo creo que para decir tonterías no digas nada mejor, porque así demuestras que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Se habla de ocupar edificios públicos que la administración no usa y están totalmente desaprovechados, pero claro, como no tienes ni idea, lo mejor es venir a decir la primera tontería que se te pasa por la cabeza, o que básicamente ni intentas entender lo que lees y das tu discursito chapuzero, a hacer el ridículo te podrías ir a otro hilo la verdad
#208 Te has vuelto Leninista en 10 min. El estado y la RevoluciónPag 113 http://www.juventudpatriotica.com/portada/sites/default/files/adjuntos/2013/06/ESTADO%20Y%20REVOLUCION%20LENIN.pdf
#213 Mucho mejor que que se esté pagando y no sé le de uso, pero vamos, se te nota entendido sobre los espacios sociales, lo dicho, que si no tienes ni idea, que no hables más, que no haces más que decir chorradas, supongo que tienes tu visión sesgada de que eso es lo que pasa en todos los lugares públicos, supongo que los que sirven para recoger alimentos, libros, ropa, o que ayudan a familias a que sus hijos tengan un sitio donde estudiar etc, pero bueno, tampoco te lo voy a explicar porque llega un momento que la pedagogía no sirve para algunos.
Tú te has quedado en tu visión y supongo que no la cambiarás por orgullo o a saber qué, pero vamos que sigas en tu linea de hablar de cosas que no tienes ni puta idea que así de bien te irá
Joder, porque el socialismo es la puta risa, ¿qué queréis? ¿Que venga aquí a intentar convenceros de que vuestro sistema es un fraude?
Ya os haréis mayores y lo veréis vosotros mismos.
#213 No te gustan los vagos como a Lenin. Pensaba que hasta tú podías entender ese fragmento pero se ve que la morralla mental aceptó a la sinápsis.
La renta básica universal me parece una idea fenomenal. Que cada uno se pague sus cosicas, gracias.
?????
#206 Aprovecho lo que comentas para preguntar que os parece el tema de la renta básica universal desde el punto de vista del socialismo, si creéis si se implantará o no y que beneficios o desventajas puede tener? Por favor me interesa el punto de vista socialista , para leer liberales tengo otro foro con los pilares del liberalismo y tal , respetad un poco.
¿Se va a empezar a punishear a los trolls y liberales que vienen a tocar los cojones aquí también, o se va a dejar que jodan un post que tiene muy buena pinta?.
Por que si hay via libre decirmelo, que yo bajo al barro rapidamente.
#222 Yo entiendo que la renta universal es un caramelo y una derrota en si misma, pues independientemente de los beneficios que trae (más libertad de elección, sin ir más lejos) no deja de ser un movimiento caritativo vertical que te la dan por un motivo y te la pueden quitar x el mismo motivo, eliminando de la ecuación la solidaridad, que es realmente lo que debería definir a la izquierda.
Las cosas hay que ganárselas trabajando, y ese trabajo debe ser de acceso público y universal.
#224 Depende de como la financies. Si es con altos impuestos a las rentas altas, realmente solo es una redistribución de la riqueza. Ellos sacan dinero de tu trabajo mediante la plusvalia, y la especulación de bienes básicos como la vivienda. Tu les quitas una parte de esos beneficios para devolverselos a los que los han generado, y profit. No es la panacea, pero algo es algo.
Aunque mas que el dinero en si, a mi me gustaría sentir en mis carnes el placer de toda la clase obrera diciendole a sus patrones "ahí te quedas con tu salario/condiciones de mierda, cuando me lo dobles hablaremos".
#225 Puede que haya sido excesivamente tajante, obviamente algo es algo y empoderaría bastante a las clases subalternas o trabajadoras, pero ¿podríamos emanciparnos como clase o sería una losa?
No sé, lo veo como una comodidad y x eso siempre he recelado de estas medidas, aunque no te puedo decir que sea mala, es solo una impresión personal.
#224 La última vez que escuche hablar de ello fue en el foro Davos, y parecía que las élites estaban pensando en implantarlo en un futuro. En mi opinión estaría bien si fuera un complemento a tu trabajo, pero con las élites olía más bien a darte algo para que malvivas pero no protestes, como anestesiarte.
#226 Ahí entra un poco ese pensamiento que ha tenido algún sector de la izquierda de "cuanto peor, mejor" con el que yo no estoy nada de acuerdo. Fijate, yo creo que una revolución triunfante tiene mas probabilidades de realizarse (y mantenerse sin degenerar, que es el paso que nunca hemos conseguido) mientras mas culto y menos necesidades materiales tenga un pueblo. Por eso en parte Marx y Engels siempre defendieron la revolución en los paises industrializados.
Creo que un pueblo sin necesidades vitales es mas fuerte que uno que se pelea por un trozo de pan. Cierto que es mas dificil que ese pueblo haga una revolución, aunque tampoco es una locura, no olvidemos el Mayo francés, pero al fin y al cabo estamos aquí, al menos yo, para mejorar la vida de la clase trabajadora, la revolución es el objetivo máximo, pero no voy a negarme a ningun avance.
#227 Lo entiendo que sería así como comentas, más como complemento universal (que se ligue a la renta que se gane), y que posiblemente suprimiría a la prestación por desempleo y demás derechos.
Pero no soy conocer de como se pretende implantar.
#228 Yo soy una rata del cuanto peor, mejor xDD
Puedo ser un poco cínico en ese aspecto, pero es en sentido de estrategia y de análisis, luego la realidad estaría muy cerca de tu opinión.
#229 Pero siguiendo esa regla de tres, todos los paises africanos deberían de estar tomando sus parlamentos e implantando la dictadura del proletariado, o el Mayo Francés se habría dado en la España franquista y no en la Francia democrática de salarios nunca vistos e incipiente estado del bienestar.
#229 Está es una de las veces que lo leí, cree un hilo hace mucho ya, básicamente lo explica en este artículo http://www.eldiario.es/economia/Davos-debaten-solucion-problemas-economicos_0_602990480.html
Solo entro por si a alguien le interesa ampliar sus horizontes y quiere leer esto:
http://biblioteca.libertyfund.org/sites/default/files/camino-de-servidumbre-libro-electronico.pdf
Camino de servidumbre, libro de Von Hayek. Es bastante entretenido, y para nada denso. Espero que a alguien le interese el tema y pueda experimentar nuevas inquietudes, si así sucede.
#230 No tomes mis impresiones como reglas absolutas, cada país, pueblo o etnia y sus vicisitudes hacen que una revolución sea más posible, cercana o real que en otros. Sin ir más lejos, el marxismo no es una ideología para la Rusia rural y fue donde acabó triunfando.
Además África, cuando se sale del guión, le meten un buen golpe de estado (Thomas Ankara). Con zonas tan inestables entiendo que es complicado que exista un concepto transversal como el de clase.
#231 Le echaré un vistazo, thanks!
#228 #229 Perdonad que entre así. Curiosamente la revolución se dio en un país no industrializado (Rusia) y en los países industrializados acabo por fracasar, lo que llevó a pensar a Lenin que la revolución mundial estaba próxima y se desilusionó cuando no fue así.
En cuanto a lo que tú dices, un pueblo que vive bien difícilmente quiere cambios radicales, la historia del ser humano nos demuestra que es cuando se esta pasando una situación grave que las personas dan respuestas revolucionarias, es cuando surgen las revoluciones. De momento lo que estamos viviendo es un adormecimiento de la sociedad, y los que ahora echan espuma con la renta universal luego lo alabaran cuando sus líderes se acojan a ella para seguir adormeciendo a las personas.
Lo que sí estoy de acuerdo es que a los capitalistas les viene que ni pintado tener una sociedad sin capacidad de crítica, que sean lo suficientemente inteligentes para desempeñar un trabajo, pero a su vez que no puedan expresar con palabras como les están metiendo a presión por el ano las reformas laborales, bajadas de sueldo, inexistencia de sueldo, horas que parece que nunca acaban, etc. La educación es fundamental y los capitalistas lo saben.
#232 Creo que no te has leido el titulo. Por que ya me diras que pinta ese libro aqui.
a ver si te banean de una puta vez. a veces pareces un bot, unicamente entrando a derrailear. desde el cariño.
No me lo leo ni con tus ojos, hayek asocia cualquier colectivismo al apocalipsis.
por el volveria la monarquia absoluta o w/e
Sobre esto mismo que estamos hablando, cabe tener en cuenta la reflexión de que el estado del bienestar surge tras la IIGM al haber una gran potencia como la URSS, que con sus grandes defectos y su dictadura, mejoro muchísimo la vida de la población rusa. Creo que ese ha sido el mayor antidoto que ha desarrollado el capitalismo contra la revolución. Sin embargo están dejando de aplicarlo, pero pasarán algunos años hasta que veamos una recomposición de la izquierda a nivel internacional que luche por una revolución y surjan procesos revolucionariso como los de antaño. Aunque algo me dice que hemos empezado a caminar en esa dirección.
- Llevaba sin postear muchísimo tiempo en mediavida.
- Ese libro lo es todo, define hechos, lo publica en 1944 y predice hechos que suceden en 1970.
Esto es de una bajeza intelectual enorme, yo no rechazo leer el manifiesto comunista por considerarlo una doctrina asesina. Deberías saber de todo para poder opinar.#235MiNmbreNoCab:No me lo leo ni con tus ojos
#234 Los espartaquistas fue la verdadera oportunidad perdida... en fin.
Yo entiendo que la Renta Universal, si se le da el concepto de prebenda acabará por encadenar a la gente más que liberarla, pero la dialectica y el motor de la historia continúa, y es en esas tesis-antítesis-síntesis donde nos veremos más adelante y como terminará fluyendo.
Y he ahí lo bello y por eso, triunfará el comunismo, para desgracia de los liberales que me leen 
#238 Lo de los espartaquistas da para TFG, está entre mis opciones, ya que me gustaría analizar sus éxitos y fracasos. Lo que sé es que sus cuadros no llegaron a controlar los consejos de trabajadores, salvo alguna excepción, y que Rosa Luxemburgo dijo que aún no era el momento, aunque acabó sumándose ya que los demás sí pensaban que era la hora. Lo curioso es que se la llama Revolución Espartaquista, cuando los espartaquistas tuvieron que ir a remolque de la misma, en fin.
No estoy tan seguro, según Marx a medida que el capitalismo avanzase los trabajadores íbamos a estar cada vez peor, y peor, y peor, haciendo inevitable una revolución. Ahora se ha visto que la realidad ha sido otra, que los trabajadores del presente respecto a los trabajadores del pasado han mejorado sus condiciones de vida, algunos de una manera ostentosa, pasando a formar parte de esa aristocracia obrera de la que ya he comentado antes en este hilo.
#237 1. Y cuando posteas vienes a postear algo que no tiene absolutamente nada que ver con el hilo, hazte un hilo liberal si quieres.
- ¿Y? ¿Eso lo convierte en dogmatico? ¿1944, te dice algo?
3.Tampoco te calientes, es una expresion habitual en los internetes, Se nota que has leido el manifiesto, llamando doctrina a un analisis/proclama socioeconomico/politico de su epoca.
PD: Escohotado por ejemplo, como dije en su hilo me parece una de las mentes mas lucidas de españa, aunque no comulgue en nada con el. Menos prejuicios amigo.
