La verdadera alternativa es esta:
#1290 La definición literal del egoísmo es la que tú has puesto. Por eso te dije que utilizar la palabra 'interesado' valía igualmente. Lo expresé así, y sirvió para lo que pretendía explicar.
La competitividad, como acto natural, es un medio, no un fin. Los leones no tienen un ego o un concepto del 'yo'; si compiten es por comer o por procrear con una hembra determinada. Tú has hablado de ejemplos, como tocar mejor la guitarra que otro, en los que el factor determinante está en parte (ahí te doy la razón) ligado al contexto en el que la persona se desenvuelva, aunque no es lo único que influye al individuo. Pero la competitividad se da por instinto y va ligada a él. Es una de las características animales que conservamos y la usamos mucho más de lo que puede parecer. Y eso, en sí, no es ningún acto que se pueda tachar de 'egoísta' (en sentido negativo), porque lo llevamos en los genes y es lo que hay.
Diferencias demasiado la competitividad como medio y la competitividad como fin en sí misma. Todos, a diario, tiramos de la primera. La segunda ya es más personal.
El egoísmo, fuera de interpretaciones morales o religiosas, no es algo malo. ¿Por qué? xq si nos libramos de esos dogmas morales el egoísmo trae consigo la búsqueda del propio interés y la búsqueda del interés mueve a la sociedad hacia el progreso. Nadie trabaja xq le guste regalar su tiempo, sino por verlo remunerado y tener un poder adquisitivo que le dignifica. Es un rasgo endémico que una persona quiere tener más q su vecino, y si analizamos este hecho sin el cristal de la moralidad, eso hará que se sacrifique o se arriesgue para conseguir ascender de un modo u otro. Las motivaciones solo importan a los curas, pero lo cierto es que del interés individual han nacido la totalidad de los avances de la humanidad.
Por cierto silence, apuntar también que confundes conceptos. La competitividad en sociedad no es sino la extensión de ese instinto natural de supervivencia que aún pervive en el hombre. Claro que los leones no son competitivos, pero es que tampoco los humanos se mueven por la pura supervivencia en la sociedad moderna. Confundes conceptos.
#1292 Si decimos que un animal compite con otro cuando luchan por la obtención de una misma presa (que sí, en cierto modo eso es lo que se entiende por competición), el ser humano también tiene ese instinto, indudablemente. Cuando no hay para todos la tendencia general es luchar por pillar cacho. Pero del espíritu competitivo que nace del puro instinto de supervivencia al que se inculca socialmente hay un trecho. A veces convierten el interés subjetivo en pura ambición xD
"Diferencias demasiado la competitividad como medio y la competitividad como fin en sí misma. Todos, a diario, tiramos de la primera. La segunda ya es más personal."
Pues debo ser raro xD A mi me la sudan las aptitudes de los demás, desde un punto de vista competitivo. Como ya he dicho eso es algo que atañe a la subjetividad. Podré admirar las cualidades de otros y podrían incluso inspirarme a hacer algo similar pero no con intención de competir sino por disfrutar de ello. De hecho, desde mi experiencia personal, la única competición que me ha sentado bien al coco es la "competición amistosa", la que se destina al puro divertimento y aprendizaje y no a la demostración del dominio y superioridad de unos sobre otros.
Yo soy freelance y cuando hago mi trabajo no estoy tratando de competir con la gente que hace un trabajo similar al mio. Gracias a dios trabajo en lo que me gusta y disfruto ampliando mis conocimientos y mejorando la calidad de mis servicios por el hecho de satisfacer a mis clientes y poder vivir bien con ello. De hecho, si tengo un precio competitivo es por las exigencias del mercado y no por instinto competitivo xD Si por mi fuera curraría gratis pero por suerte o por desgracia vivo en un mundo capitalista y tengo que cubrir mis necesidades (que son muy pocas, la verdad... salgo barato xD).
#1293 La búsqueda del propio interés no va ligada al egoísmo, que es lo que he intentando decir. El interés de muchísimas personas no es mirar sólo por el bien propio sino al mismo tiempo contemplar los intereses de los demás. Y ese cambio de enfoque ("me preocupo solo por lo mio" a "me preocupo por lo mio y por lo que me rodea" ) no viene influenciado necesariamente por la moral (lo cual tendría menos validez que un euro con la cara de Popeye xD) sino por pura empatía, algo que también nace con el hombre.
En cuanto a la competitividad no veo que confunda conceptos. Simplemente creo que tenemos puntos de vista distintos frente a una misma cualidad del ser humano.
Parece mentira que esta mierda de hilo haya servido para algo después de todo. Creo que esta ha sido la conversación más interesante que he tenido por aquí en mucho tiempo xD Lo digo por el feedback, que me ha parecido cojonudo : )
El egoísmo también ha traído patentes a campos como la medicina que consiguen que ciertos sectores de la sociedad no puedan acceder a ellos, debido al coste, y por lo tanto no haya progreso alguno.
Es la curiosidad lo que mas nos ha hecho avanzar en la historia. Si a Da Vinci solo le hubiera motivado el interés personal, habría dado el pufo con alguno de sus inventos y se habría sentado a verlas pasar.
Como no vamos a querer mas que el vecino? Es la zanahoria con la que nos marean casi desde que naces. Pero una vez consigues la zanahoria que queda? vivir de las envidias y pavoneos?
La tendencia por seguir avanzando llegado a ese punto se hace dificil. Ganar mas? por supuesto, pero no por nuevos descubrimientos o avances sino por mantener lo que le esta dando dinero en ese momento.
#1295 Es gracioso que pongas como ejemplo de que la curiosidad es lo que mas nos ha hecho avanzar a Da Vinci, cuya obra, se mire como se mire y por muy genial y avanzada que sea, carecio completamente de interes hasta que en los tiempos modernos alguien miro atras y dijo: "si, este tipo andaba muy cerca hace 5 siglos."
#1295 Si a Da Vinci solo le hubiera motivado el interés personal, habría dado el pufo con alguno de sus inventos y se habría sentado a verlas pasar.
¿A verlas pasar? ¿No entiendes que el interés personal se llama personal porque puede consistir en la propia puesta a prueba? El desarrollo de las ideas, la perfección de la mente, la curiosidad. Y lo que has dicho de los avances vetados por su coste es otra chorrada. Para que una idea o un concepto tome forma y se haga realidad, el esfuerzo primario debe partir de la persona que lo concibe y/o de las que lo comparten. Cómo llegue a la población o su utilidad posterior es precisamente eso; un asunto posterior y que nada tiene que ver con el egoísmo del que estamos hablando.
creo que voy a tener que decir algo que se os pasa por alto despues de escribir 40 hojas..(y perdon por mi ortografia pero esk me la suda la verdaD):
LA INTELIGENCIA NO SE MIDE POR LA CAPACIDAD DE ACUMULAR CONOCIMIENTOS, ES DECIR EL SER HUMANO TIENE LA CAPACIDAD DE ACUMULAR Y ACUMULAR INFORMACION SIN FIN. PERO SI COJES Y TE APRENDES TODA LA HISTORIA DEL NAZISMO Y PARA LO UNICO QUE TE VALE EN LA VIDA ES PARA FLAMEAR EN MEDIAVIDA PLANTEATE QUE MAS QUE INTELIGENTE QUIZA SEAS UN INUTIL AL QUE LE GUSTA APARENTAR SER LISTO.
PD: acaso me aprendo yo todas las recetas de bacalau que hay en el mundo?? si las supiera seria el cocinero mas listo?? xdios...
EDIT: Y LO MISMO LE DIGO A TODOS ESOS QUE DECIS COSAS COMO....
se dice onda no HONDA...porque lo que yo trato es de trasmitir informacion y no creo que al leer: y el agua hacía ondas...alguien interprete que hay una fabrica de motos bajo el agua. VAMOS QUE TODOS ESOS CULTOS Y DOMINANTES DEL LENGUAJE PUEDEN VENIR A COMERME EL SACO DE NUECES CUANDO QUIERAN! nueces? se dice escroto tioo....muerete anda
#1294 No pensaba responderte porque me parece que repito todo el rato lo mismo y no me gusta, pero sigo creyendo que confundes el sentido de las palabras, o cómo las trato dependiendo del caso. Tú dices que no compites con tus compañeros de trabajo, y yo te creo. Puedes no albergar ese sentimiento, no tener la competitividad como fin. Pero, por mucho que no te guste la idea (y es algo que no entiendo, pues no es de mala persona ser competitivo o mirar por uno mismo), compites a diario, y no hace falta que te midas con nadie para ello. El simple hecho de hacer tu trabajo eficientemente ya te posiciona de cara al resto como un empleado mejor o peor cualificado, y es lo que hace que sigas trabajando o no.
#1294 Párate a relacionar, por ejemplo, xq la Revolución Industrial es inmediatamente posterior a una política en determinados países de protección de las patentes, por citar un ejemplo concreto.
#1290 Que el egoismo sea positivo o negativo es algo puramente circustancial y, como no, depende de para quien, por si mismo ni es ni deja de ser.
#1300 simplemente toy leyendo todo el rato a gente como 1301 que flamean mierda rollo...confundes el significado de las palabras...y esperate que yo que soy el presidente de la RAE te lo explico...venga porfavor. AQUI SE EXPONEN IDEAS NINGUNA ES MAS VALIDA QUE OTRA NI EL QUE PONE UNA TONTERIA TIPO: "owned" NI EL QUE DICE VIVAN LOS NAZIS SIN SABER QUE ES UNO NI NADA...
sin mas que como a dixo #20 el problema no es el sistema sino las personas. QUE SIEMPRE TENDEMOS A SISTEMATIZAR, REGLAR, Y MONTAR TODO DE TAL FORMA QUE LA PLEVE ESTE ENTRETENIDA CON UN TELON DE HUMO.
supongo que leyendome no se me entiende ni papas pero igual algun escapau entiende de lo que hablo que es lo que para mi realmente importa.
La competitividad es inherente al ser humano. Es un tema más que estudiado y debatido por casi todas las corrientes psicológicas y es así, no se puede negar. ¿Es buena?¿Es mala? Pues la competitividad en sí no es mala. Al revés, es beneficiosa tanto a nivel personal como a nivel social. El querer superarse a si mismo, querer ser 'mejor' y querer aportar más trae consigo progreso y beneficios.
Lo malo es cuando la competitividad degenera en avaricia y egoismo, que si que son aspectos detestables. Aunque no siempre una cosa va precedida de la otra, pues se puede ser avaricioso y/o egoísta sin ser nada competitivo. Por eso creo que no se debe mezclar conceptos, son cosas totalmente diferentes...
Es un error que se comete a menudo. Pasa lo mismo que por ejemplo con los conceptos 'agresividad' y 'violencia' que se confunden continuamente aunque son dos cosas diferentes.
OMFG #1300 lee a #1302 y entenderas a la perfeccion mi primer post.
sinceramente para mi el #1302 es de los que buscan en google para tener una combersacion de bar y quedar como el puto amo. Posiblemente dedique un par de horas a su aspecto fisico para dar buena imagen y asi vivir en su burbujita creeyendose importante. SI QUEREIS QUE ME HAGA EL CULTO TRANKILOS ARA SACO EL MANUAL DE INSTRUCCIONES DE LA PLACA BASE Y EMPIEZO A FLAMEAR A LO PRO DE PLACAS BASE...
#1307 Madre mía como se te va la flapa xDDD A veces es más importante el como se expresa uno que el qué se dice, por eso es importante la forma de escribir (aunque no te lo creas)
Y si dices que lo importante es que se entienda, NO SE PORQUE COÑO ESCRIBES EN MAYUSCULAS!!
#1308 que yo no sepa expresarme bien no da derecho a las demas personas a corregirme o modificar mi texto, que es a eso a lo que se refiere joder.
porfin uno que fuma weed....
nfin yo se escribir correctamente pero basicamente no me da la gana, segun viene lo suelto.
Podria venirme asi:
enfin io se escribir bien peo basicamente no me da la puta gana, segun biene lo suelto.COPON!
EDIT: como pa usar el boton ŽŽŽŽŽŽŽŽŽ pero si eso es un atraso de la ciencia pordios!
EDIT2: SI ENCIMA LA MITAD LLEBARAN EL CORRECTOR DE FIREFOX TOCATE LOS INTERIORES ESCROTALES
#1331 Pero si en vez te tomárselo uno como un ataque se lo tomara como un favor, no estaríamos hablando de esto. Yo si me equivoco en algo (lo que sea) y alguien me corrige le estaría agradecido... no me enfadaría ni diría "mira éste que va de listo intentando darme lecciones"
#1312
Escribir bien es gratis. Vale que no acentúes, pero cosas de la primaria como que no es con b ni con m... Vamos, te lo agradece un cerebro bien formado y una vista sana y no te cobran por ello.
ojo que ami aun no me a corregido nadie, y la verdad esk pueden decir misa...asique no es un ataque. Lo q si que es un poco atacante es el tema de que la vida y la ortografia se parecen bastante, de hay lo que contaba al principio de que el humano tiende a reglar y estandarizar todo bajo la mentira de que es por el bien comun y otras muchas cosas que no son momento de escribir porque estaria perdiendo mi novalioso tiempo, pero alfin y al cabo mi tiempo. Ale seguir a lo que estabais....
#1313 el dia que agradezca yo algo a Edea será su desaparición absoluta y existencial de la tierra.
¿Que el egoismo es algo positivo? ¿Algo circunstancial? ¿Que circustancia necesita el egoismo para ser positivo?
Venga hombre...
Si el egoismo no existiera el mundo seria un lugar donde vivir mucho mejor. Y hablo de calidad de vida REAL.
#1301 No tengo compañeros de trabajo por eso de ser freelance xD Pero si tengo competencia, que es lo que intentaba decir. Vamos, que trabajo en algo que desempeña más gente.
De todas formas ahora dices que indirectamente estoy siendo competitivo porque mi afán por mejorar en mi trabajo me posiciona mejor a ojos de esta sociedad. Estoy de acuerdo, a ojos de la sociedad soy más competitivo pero eso no tiene absolutamente nada que ver con el espíritu competitivo que concierne a la subjetividad del individuo, que es de lo que hablo desde que se ha iniciado esta conversación.
En una sociedad competitiva por cojones el hecho de que yo haga mejor mi trabajo me va a situar en un peldaño más alto que otras personas menos competentes pero eso no implica que yo esté necesitando de tirar del instinto competitivo. Reaccionar con violencia ante un ataque también es muy instintivo (y bastante común) y no todo el mundo reacciona dando rienda suelta a su violencia. Si algo nos distingue de otros animales es precisamente nuestra capacidad intelectual para estar por encima de los instintos. Es evidente que los instintos están ahi; negarlos sería un error pero justificarlos desde el intelecto es, indudablemente, una perdida de tiempo.
De todas formas yo sigo pensando que ni tu ni yo confundimos las cosas, creo que hablamos desde perspectivas distintas de una misma cosa.
#1302 Si estamos analizando al individuo debemos hacerlo desde el individuo, no desde la sociedad, que no es más que residuo ideológico.
#1304 Desde mi subjetividad, la interpretación del término es siempre negativa, independientemente de la circunstancia. Igual que siempre me parece negativa la cerrazón mental. Siempre que uso esa palabra es para determinar una cualidad negativa de una persona. No depende de ninguna circunstancia.
#1306 El afán de autosuperación es eso, autosuperación, no una competición. La competición se da entre dos o mas sujetos, no en uno mismo.
#1314 vas a tener la suerte de que te conteste...
es muy simple, tu crees que si ahora te quedaras ciego y te hicieran una lobotomia...yo me iva enterar??? con eso te lo he dicho todo (SOLO SOY EGOISTA CON LA GENTE COMO TU, por #1316 dejaba que me penetraran en una carcel de marruecos...y eso que no le conozco.
PD: Se que mis post son un poco esquizos pero...lo que te contesto no es solo una respuesta...es una especie de ejemplillo
