#450 y quien te hace pensar que esas manipulaciones descaradas no son propias del gobierno venezolano para desprestigiar la credibilidad de los que salen a protestar? mas cuando se ha bloqueado la red.
por cierto, todo esto ya lo habia visto, pienso que si es de la gente opositora a maduro, es como pegarse un tiro a su propio pie, y si lo hace maduro es un genio, por que esta consgiguiendo que la opinion del socialista de fuera pueda seguir teniendo excusa para defenderse de la evidencia.
#452 twitter esta capada, lo denunció el mismo twitter que el gobierno venezolano lo ha capado para la población, posiblemente ocurra como en cuba, que el acceso al internet (no intranet ojo) sea solo posible para altos funcionarios y del partido, ademas, que como para camapaña de desprestigio al gobierno venezolano es demasiado evidente q es un descaro pero como campaña de ddesprestigio si que es efectiva para quitar credibilidad a los protestantes.
perfectamente sabe maduro, que ahora se esta jugando la opinion internacional, y tiene que ganarlo a toda costa, es muy importante para conseguir estar en el poder.
pero vaya hater de la vida
y el pais tan normal y en calma...
por cierto se entrego quien convoco a las desestabilizaciones sabiendo lo que acarrea ya espero el post que diga que es un preso politico.
por cierto para quienes hablaba del dolar aqui esta como se calcula su costo paralelo, les arrojo algunas luces.
enserio tengo ganas de ver como se os va el ultimo bastión mas fuerte socialista por el propio cansancio de la gente, es casi poético ver a la clase obrera levantarse contra el socialismo, precisamente vuestra gran baza que es la que mas le comeis el coco, contra vosotros flipas, un gobierno socialista protegiendose de la clase baja, quien lo has visto y quien lo ve? XDD si pasa esto, esq yo me hecharia a llorar siendo socialista.
#461 Veo que no atiendes a mis peticiones, me pones imágenes de violencia policial(¿y en manifestaciones?¿es eso una orden de maduro,pegarle a esa dos señoras?) Violencia hay en todo el pais y nadie lo ha negado. Leopoldo se ha entregado por que sabe que la ha cagado ¿a que viene eso?
#462 estar en la carcel por ser opositor no es lo normal, y ya te he dicho, no busques tres pies al gato cuanto tienes lcaras evidencias, ya lo he puesto en post mas atras, si piensas que no es una orden emanada dle propio maduro ir en contra de la protesta y pariarla, en sus mismas declaracioens lo muestra y cuando la policia tiene fosiles es una muetras mucha mas q evidente, pero claro tu siempre aqui buscandole los tres pies al gato, por que es tu excusa para huir y no darme la razón.
Tranquilo en el sentido de que la mayoria de las manifestaciones han sido pacificas, digo mayoria porque la minoria donde suceden los sucesos han sido pocos, aunque hoy en una marcha que invoco maduro hoy hubo 3 muertos y varios heridos, obviamente en la tv diciendo "hurr culpa de esos fascistas antipatridas durrrr"
Obvio cuando suceden cosas así todos pierden la cabeza y se hechan la culpa en ambos bandos y demás.
Pero el país normal no está, las manifestaciones cada vez se hacen más fuertes y de hecho, se haran mas grandes pero está vez con el motivo de que si a Leopoldo no lo liberan, se va a formar mucha guerra dentro del país, lo tipico exigiendo varios derechos y por sobretodo, libertad.
En el canal nacional VTV solo avisan cuando muere gente en las marchas de Maduro, pero no cuando suceden en las marchas convocadas por la MUD que son marchas creadas por el mismo motivo "por la Paz".
¿Que cosas no? Hay que ser ciego para no ver lo que la TV nacional hace, mucho descaro.
Espero que este tal challenger sea un emigrante español muy fiel con sus ideales, en ese caso sería respetable. De lo contrario... pues así está Venezuela.
Conociendo las agallas del socialista español promedio, mucho me temo que es venezolano de pura cepa.
Vamos a ver. Es obvio que en Venezuela no está pasando nada. De hecho es todo una red viral de twitteros nazifascistas que se han inventado que en Venezuela estén habiendo disturbios. A un chaval lo detuvieron por comprar un par de dólares en el mercado negro y ahí comenzó el efecto bola de nieve.
Lo de la inflación es un pequeño desbarajuste. Resulta que el funcionario que se encarga del ordenador donde se controlan las máquinas puso un 0 de más un par de días, pero ya está.
Y todo lo demás es mentira porque hay un par de fotos de Twitter que son montajes. Y los vídeos de gente corriendo a por pan, harina o agolpados a la entrada de un supermercado donde un hombre supuestamente lanza leche... lo que ocurre es que la economía venezolana es tan increiblemente próspera que, en realidad, a por lo que corren la población venezolana es a por la gran excedencia de lingotes de oro, rólex, pantallas de plasma, iPhones, iPads y Lamborghinis que el Gobierno Bolivariano regala a su ciudadanía.
Vamos a ver, los que están diciendo que EEUU y el resto de potencias no han hecho nunca nada en Iberoamérica se han perdido un par de siglos de historia. Para empezar, EEUU tenía un programa en la CIA y el FBI (archivos desclasificados a día de hoy, buscadlos si os apetece) para destruir cualquier tipo de movilización social tanto dentro como fuera del país, bombardear de propaganda países no aliados, infiltrarse en sus organizaciones para crear disidencias, o incluso para planear el asesinato selectivo, como ocurrió con los movimientos pro-musulmanes y pro-afroamericanos en EEUU (cfr. Martin Luther King, Malcolm X).
Y lo que hoy llamamos Centroamérica y Sudámerica, los estadounidenses lo conocían como America's backyard. Dirigieron políticas imperialistas de control político (la famosa "teoría de la antorcha [de la Estatua de la Libertad], que expandiría la libertad", mediante el buen arte del colonialismo positivo y de la educación e integración del salvaje en el modelo globalizado, muy similar a lo que hacen hoy personajes como Amancio Ortega y sus sweat-shops en Bangladesh) , manipulación, agitación de masas, asesinatos selectivos, introducción de la corrupción... Y no fue sólo Che Guevara, no. La Guerra Fría, en la que las dos superpotencias victimizaron a todo un continente.
En Jamaica, por ejemplo, debido a los escarceos con el gobierno cubano, a que pertenecía anteriormente al Imperio Británico, y al auge de una cultura anti-fascista y anti-colonialista (el dub, el reggae, el rastafarismo, el presidente socialista Michael Manley) propiciaron nuevos ataques: EEUU empezó a introducir armas de contrabando para administrársela a la milicia y provocar disturbios y guerras civiles (como se hizo en el Congo o Afganistán, por poner ejemplos más conocidos), a la vez que cortaron todo tipo de subvención del FMI. También se apunta a que el intento de asesinato del 76 a Bob Marley fue auspiciado por la CIA, aunque de esto último no hay pruebas tan concluyentes como de lo otro.
Esto a día de hoy se sigue haciendo, es el pan de cada día. Y más cuando las noticias las controlan quien las controla, o empresas privadas y particulares favorecidos por el statu quo, o gente que se vende por una subvención estatal. Ninguno de los dos se salva.
Podéis mirar más ejemplos si os sentís con ganas de leer algo más que El Mundo o los libros sobre la victoria franquista de César Vidal. Chile es de mis favoritos dentro del ránking de la infamia.
Malditos perroflautas, ¿verdaz?
#470 Sin olvidar la oscurisisisiismas historias de la administracion reagan con honduras,el salvador, la invacion de grenada etc..
Al Cesar lo q es del Cesar
#470 También la gente se flipa mucho viendo la mano negra de la CIA detrás de todos los eventos jamás ocurridos en el continente. La comunidad de la inteligencia americana ha estado achacada por la incompetencia y la descoordinación prácticamente desde su concepción, esa reputación de eficacia es inmerecida.
La última fase de la guerra civil china, que culminó en la victoria comunista y el exilio nacionalista en Taiwán, fue esencialmente una cagada de la OSS. La contraofensiva china en la guerra de Corea, que arrasó con las fuerzas aliadas y los dejó acorralados de espaldas al mar, en su día fue descartada como imposible por la CIA. La CIA no impidió -ni vio venir- la caída de Batista en Cuba. Malinterpretar por completo las intenciones y la determinación de Ho Chi Mihn y subestimar al vietcong fueron cagadas de... en fin, ¿hace falta que siga?
Por los "éxitos" se cuelgan medallas, pero los errores se barren debajo de la alfombra, y así se construyeron una reputación de infalibilidad. Esa reputación lleva a la gente a atribuirles la autoría -ya no la colaboración, ¡la autoría!- de sucesos que tuvieron sus propias causas internas y su propia inercia. La CIA no puso a Pinochet como jefe del ejército ni creó las condiciones que justificaron el golpe a ojos de los militares, eso lo hizo Allende. La CIA no puso a Fujimori en el poder ni le convenció para que diera el autogolpe, de eso ya se ocupó Sendero Luminoso.
Sugerir que las protestas venezolanas están orquestadas secretamente por la CIA basándose en el papel que ésta tuvo en Latinoamérica durante la Guerra Fría requiere ignorar en qué consistió realmente ese papel y asumir unas cuantas falsedades sobre el contexto actual. Para protestar contra las consecuencias económicas y sociales de un gobierno malversador y corrupto hasta la médula no hace falta que te instiguen desde fuera.
#474 Yo no he dicho nada de que la CIA orquestre las protestas de Venezuela (¿que bombardeen a diario con propaganda anti-socialista? Claro que sí), estoy hablando de una realidad en lo que fue EEUU durante los 70/80 para el desarrollo de los derechos civiles y la autodeterminación de diversos pueblos. Lo demás son historias tuyas que no sé a cuento de qué vienen. Extrapolaciones gratuitas, como lo de Chile (que no, lo único que hizo EEUU fue no condenar el régimen de Fujimori, como otras potencias).
#474 Malinterpretar por completo las intenciones y la determinación de Ho Chi Mihn y subestimar al vietcong fueron cagadas de... en fin, ¿hace falta que siga?
Mal interpretar /= cagarla /= dejarse llevar /= meterse a gastar 3432423423424234234234234234234324234234$ ignorando su propia inteligencia
Lo siento pero ahy ya te has columpiado en exceso xd Fue "cagada" de la cia?¿, la sabian de antenamo y muy early que era una "cagada" profunda antes de meterse en ese pais. Que mcnamara fue "engañado" a venderle la guerra a Jhonson esta todavia a debate hoy en dia, vamos, ya puedes opinar lo quieras, pero todo tu argumentario implota en esa ultima frase, un completo wtf sacado completamente a la ligera de contexto y de dimension xd.. para darle forma a eso q has soltado xd
Entre otras cosa tenian a la RAND manejando inteligencia para el pentagono del q dependia Mcnamara y antes del mandar las primeras unidades terrestres el propio ejercito de los estados unidos desprendia en esos mismos analisis q para "ganar" esa guerra necesitaban 1millon de hombres en tierra ¿xq? xq sabian perfectamente que tendrian q luchar contra todo un pais ¿xq? ya te has contestado tu mismo la determinación de ese pueblo no solo la del viejo HO, pero colo la idea de "seguro q les minamos y su porpio pueblo pega el golpe" xq? practica y exp latina.
Ahora cuentanos sobre las teorias magufas sobre fichas de domino.. cagadas y cegueras o mejor, todo vale si le pongo la pegata de "pactarian con la urrs.. por lo tanto fuck it" y viejas escusas "legitimas".
pd: yo no creo q este la cia en venezuela, pero vamos que si esta, tampoco lo vamos a saber ni tu ni yo ni nadie..
#475 En los 70-80 muchos bombardeados por la propaganda socialista se echaron al monte y asesinaron a decenas de miles de inocentes en Colombia y en Perú. No sé qué propaganda mandaban los yanquis que fuera más eficaz que eso a la hora de sembrar sentimientos anti-socialistas entre la población, pero quiero verla porque tiene que ser la polla.
#476 Estaba hablando de mucho antes de los papeles del pentágono. En 1945 Ho Chi Mihn escribió un telegrama a Truman pidiendo su apoyo en la descolonización del Vietnam. Truman se lo pasó por el forro, porque los numerosos informes de inteligencia de la OSS (más tarde CIA) donde se destacaba la popularidad e influencia de los nacionalistas y la débil posición de las potencias coloniales en Indochina nunca llegaron hasta la Casa Blanca.
No es que los informes se ocultaran deliberadamente como parte de una larguísima y bien planificada conspiración para arrastrar a EEUU a una guerra muy cara 20 años más tarde, es que la burocracia interna de la OSS fue incompetente, el Departamento de Estado fue incompetente, el Pentágono fue incompetente, la inteligencia sobre Indochina nunca se pidió ni se procesó y no hubo una cadena de feedback con la que mantener informados a los decision-makers. Así que las cartas permanecieron en el archivo de la CIA sin ser leídas por nadie, y Ho Chi Mihn, el nacionalista que en su día hizo una declaración de independencia calcada de la de los EEUU, se hartó de ser ignorado y se echó en brazos de los comunistas.
Yo, a eso, lo llamo una cagada.
Y no, no creo en la teoría del dominó, creo en una teoría mucho más magufa todavía. No viene del todo a cuento en este hilo, pero si a alguien le interesa puedo elaborar.
#478 > Pero lo intentas, al menos.
Coño, una vez urrako no quería argumentar y me salió con exactamente lo mismo. Las mismas palabras.
Al menos no intentó arrastrarlo a una discusión semántica sobre socialismo, comunismo, marxismo y maoísmo. Agradecí el detalle.
#477 Ahora q lo has explicado ok, xq estaba alucinando xd
Por mi cuenta xq nadie estaba hablando de nada interesante.
A mi lo unico q me sorprende es como contra natura intelectual y contra su propia inteligencia nacional y militar se metieron en el fango y con ganas a una escala q no podemos imaginar..
Sq hoy no podemos tener una idea de lo q era el ejercito de los estados unidos en los 50-70, la escala de los proyectos de desarrollo de sistemas de alta tecnologia de tipo ,de armas, aviones de todo tipo, prototipos como el valkiria(q hoy serian futuristas xd), agencias de apoyo de inteligencia como la rand.. pfff y sq imaginarme a mcnamara(q de tonto no tenia ni un pelo xd) sobre todo ese pedazo de aparato vendiendole algo irreal y fundamentado en nada a su presidente se me hace..
Por inet hay un docu de mcnamara hablando de su cagada con un tono muy paternalista y de arrepentimiento y tal.. pero en definitiva lo q viene a decir es la version oficial q subestimaron la situacion. Pero sq la situacion ya era descrita como imposible en la agencia q el menejaba con los numeros de tropas q se planteaban... Por cierto no dice nada de sus propios papers.
