No entiendo el salto de la reja del Rocío

#122

Te parece poco que se persiguiera a personas que querían entender el funcionamiento de lo que le rodeaba, porque el conocimiento era el mal y todo radicaba en dios? suficiente atrasó la religión a la ciencia en todos los aspectos, hasta ser alquimista te costaba la horca por brujo/mago o hereje.

#89

fixed

Alguno ha comparado el coger cosas gratis con esta.

Yo creo que hay una gran diferencia. Una cosa es un objeto que no te cuesta nada (o te cuesta muy poco) lo cual has hecho cola, saltos y demás mierdas en pos de una mejora de tu economía y una rentabilidad altísima... Y otra muy distinta esta...

La gente fanática de una religión... que llora cuando se rompe uno de sus símbolos... que se comporta tan y como está en el vídeo... para mi en inteligencia o como quiera llamarse, están a varios peldaños por debajo. Analizándolo con un poco de lógica y sentido común comportarse de manera tan extrema por algo que no es empírico, que solo tu (y tus parecidos) creéis, y pensar que eres mejor humano o estar bendecido por hacer ese tipo de acciones... para mi siempre me ha parecido de subhumano. NO lo digo sentido peyorativo.

De todas maneras, SI, que todo el mundo haga lo que le salga de los huevos. Faltaría más. Pero una cosa no quita que lo que he dicho arriba sea completamente normal pensarlo. Pero bueno supongo que la lógica florecerá cuando animas a un familiar a ir, y este muere asfixiado y aplastado por semejante jumanji. Ahí supongo que una persona normal diría "Hostia, ha muerto alguien querido por hacer el mongolo extremo con una religión, lo cual no le iba a aportar nada". Aunque supongo que el verdadero problema sería que tras ese suceso la persona piense: "has muerto honrando a quién creías, allí estás mejor en brazos de la virgen del rocío"

#127 jajaja capital del mundo dice xD. Todo el mundo sabe que la capital del mundo es Bilbao xD

#128 No tiene nada que ver que Galileo fuese católico con que fuese hereje. Hereje era toda aquella persona, sea católica o no, que cuestionaba cualquier designio descrito en una religión. Tu podías ir todos los domingo a misa, ayudar en la iglesia y rezar más alto, que como considerases algo contrario en lo que tu tenías otro pensamiento y otra verdad, ya la habías liado. Así que por esa parte 0 relación un hecho con el otro.

Y segundo, que los árabes pusiesen sobre la mesa el álgebra, tampoco tiene que ver con la religión. El álgebra fue una herramienta de cálculo y de resolución de problemas. No fue una herramienta para rezar a dios, ni estaba vinculada a la religión. Así por esta parte tampoco xD.

#132 Yo no he dicho que haya relación con Dios y con los avances científicos. Yo he dicho que lo de que la religión ha sido un lastre para el avance de las civilizaciones es una mentira popular. Si de verdad te interesa el tema te recomiendo el libro "De Arquímedes a Hawking".

Así como tampoco he dicho que la Iglesia no persiguiese a ningún científico. A Galileo todos sabemos que lo quemaron, pero lo de hereje es una etiqueta que se ponía en aquella época como excusa, ya que como bien sabrás Galileo era católico.

Pero en fin, que la historia de la ciencia es también una historia de luces y sombras, y las sombras vienen principalmente por culpa de los propios científicos y su orgullo y egoísmo.

#131 He aclarado que lo de "hereje" es una etiqueta que se usaba como excusa. Mal usada evidentemente.

Y yo tampoco he dicho que el álgebra estuviese vinculada a ningún dios ni nada así, simplemente que la inventaron los musulmanes, así como los cristianos inventaron la física. Lo único que quiero decir con todo esto es que lo de que "la religión siempre ha sido un lastre para la ciencia" es mentira en gran parte. La religión no ha sido más lastre para la ciencia que, curiosamente, los propios científicos.

#134 Yaya, si era por hacer la broma, con el cuadro de la grupo de arte ese de NY xD Pero si NY (que es la nueva ciudad del mundo) hace a Bilbao ese homenaje... xD Ya sabes, 100.000 NO pueden estar equivocados xD

De todas formas sí, todo el sur de España es donde se tiene una mayor mezclas de culturas debido al paso de los árabes por la península. Sin lugar a dudas la mezcla de cultura siempre enriquece.

#133 Esa frase se dice porque desde la religión muchos pensadores y científicos estuvieron ninguneados, silenciados y perseguidos. Eso NO quiere decir que NO se desarrolló nada durante la predominación de la religión. Todo lo contrario. Claro que se investigaba, y claro que se descubrían cosas. Pero como se separasen de la línea marcada por la religión, la tenías liada.

Para que lo entiendas te pongo el ejemplo de Galileo. Si Galileo se hubiese tragado la versión que dictaminaba por aquella época y no hubiese sido crítico y determinista, su descubrimiento (sea veraz o no) hubiese estado relacionado con la línea que la religión marcaba. Por ejemplo si Galileo hubiese dicho: "Claro que la Tierra es el centro del universo! Y además he detectado que también giramos nosotros y que tenemos el eje de giro inclinado" Nadie se le hubiese subido a la chepa. Porque seguía la línea que marcaba la iglesia, y había añadido algo nuevo que no se oponía a la primera premisa. Cuando alguien ponía en duda cualquier cosa, que estaba recogida por cualquier documento de la religión se le trataba de loco, de hereje y ocasionaba que los avances por otras líneas fuesen silenciados o directamente reprimidos. Eso no quiere decir que si alguien siguiendo la línea de que la tierra es el centro del universo, hubiese detectado que había un astro que nos perseguía muy de cerca (luna). Si sonaba coherente y no se oponía a nada escrito, se asumía como "hemos descubierto algo que el señor ha creado para nosotros". Y aquí paz y después gloria.

Por tanto y para resumir. Han existido avances en la ciencia durante la época en la que la religión lo era todo? SI. Han dejado de existir avances en la ciencia porque no era lo que dictaminaba la religión? SI

#136 De verdad que me hace gracia que le eches la culpa única y exclusivamente a la Iglesia de eso. El contexto histórico te lo saltas, y no puedes saltártelo al hablar de estas cosas.

Entendería que la quema de Galileo fuese culpa de la religión si la religión te obligase a creer que la Tierra no gira alrededor del Sol. Pero no te obliga, ni en ningún momento es una creencia propia del cristianismo, sino que es propia de la época. El mismo Newton creía en el pensamiento mágico para que te hagas una idea. En esa época todo el mundo era extremadamente supersticioso, y eso no era únicamente culpa de las religiones amigo mío.

#135 Bien, pues ahora búscame el texto religioso en el que diga que o crees que la Tierra es el centro del universo o hay que quemarte en la hoguera. Dudo mucho que lo encuentres sinceramente.

Y claro que la religión ha tenido grandes cagadas en la historia, eso es innegable. Pero de verdad, que la mayor culpa de que no se haya avanzado más es del egoísmo y del orgullo de la persona humana.

Por ejemplo, Carl Gauss (católico por cierto), no publicó muchísimas de sus ideas matemáticas por miedo a que le plagiasen las ideas (algo muy común en esa época), y se descubrieron más tarde. Ahora mismo no se quién lo dijo, pero un científico dijo que si se hubiesen descubierto todas las matemáticas de Gauss en su momento, ahora mismo tendríamos un avance científico y matemático que no podríamos ni soñar.

#138 Sinceramente no se qué intentas decirme con todo esto xD. En términos de ciencia es evidente que los científicos (religiosos o no) aportarán más que las religiones, que la política o que el deporte.

Pero la historia de la humanidad no es sólo ciencia, le pese a quien le pese. La ciencia es relativamente joven, mientras que la humanidad tiene varios años más, y al menos para mí tiene más valor y me parece un avance mucho mayor el tener valores morales que el tener un gran conocimiento científico.

#140 Entonces olvídate tú de que catolicismo = únicamente lo que dice la Iglesia, y muchos menos lo que decía en esa época.

Es que estamos hablando de la época donde precisamente la historia de la Iglesia tiene más sombras, una época en la que los obispos eran hijos de nobles y los papas los designaban a dedo los reyes. Sinceramente, eso no es catolicismo, eso es coger una religión, retorcerla hasta el extremo y usar el poder que tenía en esa época (que no era poco) para los intereses de unas personas malvadas y retorcidas.

El auténtico catolicismo era el que profesaban la gran cantidad de pequeños sacerdotes en sus pequeñas iglesias de pueblo, así como la gran cantidad de fieles que intentaban vivir de acuerdo al discurso del amor de Jesús de Nazaret (que es el mismo ahora que hace 1000 años).

#19 y que pasa con los caballos que se matan para comer? esos no los cuenta?

#141 Aver tío esto no es serio xD. No puedes decir (aunque sea a otro compañero de foro) que no me salte el contexto histórico y que me digas la frase: "Entonces olvídate tú de que catolicismo = únicamente lo que dice la Iglesia, y muchos menos lo que decía en esa época." Si precisamente estamos analizando lo de aquella época, como voy a obviar eso? xD

Que yo no estoy diciendo que ahora lo sea, ni para mi "cristianismo = lo que dice la iglesia". El tema es que EN AQUELLA ÉPOCA, SI LO ERA. Y como estamos hablando que EN AQUELLA ÉPOCA muchos científicos y pensadores fueron silenciados y condenados por herejía porque se salían de lo que se decía que era obra del señor.

No te salgas de la línea xD Estamos diciendo que en aquella época eso ocurría. Ni saltes para adelante, ni digas cosas como: "no debería ser así" Completamente de acuerdo en que no debería ser así. Pero en aquella época, que es donde estamos analizando el impacto negativo en los pensamientos científicos, ocurría. Y eso que ocurría, derivó en mucha pérdida de avances científicos, por diversos motivos, entre ellos herejía. Y no, no era solo ese motivo, había muchos más. El simple hecho de que la media de edad de vivir eran 35 años, también te acorta mucho lo que uno puede aportar a la ciencia, por ejemplo

yo es que no entiendo estás cosas xd antes viendo las noticias gente levantando a un discapacitado con las silla de ruedas todo hecho un geranio el pobre, para que tocase a la virgen pero que cojones