Los noruegos ya pueden vivir sin trabajar

pais enano con recursos petroleros inmensos controladas por el gobierno

Aquí ya estaría todo privatizado en manos de Repsol y Florentino Pérez xD

#93 Los índices de libertad económica ya nos los conocemos, pero no me irás a negar que el gobierno noruego interviene en y controla bastantes sectores. Ahora va a resultar que en Noruega está todo privatizado.

Aun así, vuelvo a lo mismo: Paco endeudándose a base de préstamos bien, son los ahorros de otra persona, por algún motivo se cumple la premisa de "gastar lo que tienes", aunque no sea de Paco. País endeudándose a base de préstamos no, eso es gastar lo que no tienes.

Muchísima lógica.

#97 Qué más da lo que digan los liberales sobre la reserva fraccionaria si luego van a decir otra cosa cuando les conviene, como en este caso, defendiendo la intervención estatal en la economía porque claro, aquí sí funciona.

#97bkrs:

¿Estás ahora confundiendo lo que haga un individuo para intentar abrir un negocio, y que si quiebra es su problema con lo que hace un Estado con el dinero de todos nosotros, y que si quiebra nos lo comemos todos?

No cambies de tema. Explica por qué Paco pidiendo un préstamo es "usar dinero que tienes" y España pidiendo un préstamo no. No me expliques por qué una cosa está bien y la otra mal, o por qué una es más delicada que la otra. Eso no me interesa. Yo vengo aquí a decir que el mensaje de #10 en el contexto del sistema capitalista imperante en el siglo XXI es completamente erróneo.

#98 En Noruega rige el mercado, también para las empresas y empleados públicos. Igual crees que un funcionario español, con plaza vitalicia, puede equipararse a un empleado de una empresa pública noruega que está sometido a las mismas reglas que un trabajador de una empresa privada. No creo que haga falta explicar lo que supone para una economía esa sutíl diferencia.

No digamos ya a la hora de regular como tal la economía. La libertad económica no es solo impuestos y empresas públicas, también la regulación de la economía que dejas en manos privadas. En Noruega no hay SMI, no indemnización por despido impuesta por ley y muchísimas otras cosas.

Aun así, vuelvo a lo mismo: Paco endeudándose a base de préstamos bien, son los ahorros de otra persona, por algún motivo se cumple la premisa de "gastar lo que tienes", aunque no sea de Paco. País endeudándose a base de préstamos no, eso es gastar lo que no tienes.

1º. No es lo mismo endeudarte en tu nombre, porque tú quieres y con las consecuencias inherentes al impago, a endeudarte en nombre de otra persona sin su consentimiento y sin consecuencias en caso de impago.

2º. En la economía actual, no se cumple que deuda es siempre ahorro de otro. Ni en lo público ni en lo privado. Los bancos prestan dinero que no deberían prestar, y lo hacen además en condiciones que no deberían hacerlo (se endeudan a corto plazo y prestan a largo plazo), mientras el precio de ese ahorro lo dispone el Banco Central.

3º. El Estado lleva 15 años gastando más de lo que ingresa, de forma sistemática, endeudándose por el camino evidentemente. Conoces a alguien que lleve 15 años gastando más de lo que ingresa?

4º. No es lo mismo endeudarte para realizar un gran gasto puntual y extraordinario (como comprar una casa), lo que vendría a ser un gasto no corriente, con endeudarte para pagar tus facturas habituales (gasto corriente). No habría grandes problemas si el Estado emitiese deuda para contruir una presa o nueva autopista, pero el Estado se endeuda (y lleva así 15 años) para pagar nóminas de funcionarios y pensiones. No ves el problema?

5º. El Estado actualmente paga 45.000 millones cada año solo en intereses de la deuda pública. El gasto total en educación es de 55.000 millones. Es decir, que si no tuviéramos deuda, y por tanto, no tuviéramos que pagar intereses por esa deuda, el Estado podría, literalmente, gastar el doble en educación pública. Se llama coste de oportunidad.

#101 No, cualquier cosa que haga el Estado es mal. Pero es menos malo tener empresas públicas no subsidiadas, sino sometidas al mercado (oferta y demanda), con trabajadores públicos sometidos al mercado (despido y salario de mercado) y no con plaza vitalicia.

Sabes qué problema hay con la deuda pública y por qué suele decirse que gasta un dinero que no tiene? Porque la deuda pública la compra el banco central europeo (y por eso hemos tenido la inflación que hemos tenido, entre otras). Si el banco central no comprase deuda y el Estado tuviese que recurrir enteramente a los mercados financieros, su coste de financiación se dispararía, y con total seguridad el Estado no podría endeudarse más, pues si actualmente pagamos 45.000 millones al año en intereses por una deuda que mayormente compra el banco central casi gratis, ya me dirás tú cuánto costaría mantener este nivel de deuda si el interés a pagar a los acreedores no fuera del 1-2% sino del 8-10%, por ejemplo.

Por fortuna, España aún está en la UE y no tiene soberanía monetaria. Sino tendríamos a los gobiernos, especialmente los de izquierdas, monetizando deuda sin fin, con la consiguiente hiperinflación.

#102 Es increíble la cantidad de verborrea irrelevante, por correctas que sean muchas de las cosas que dices, que se pueden soltar con tal de conceder una mínima de razón: que lo de que "la clave es gastar dinero que tienes" es una cosa bastante incorrecta (Noruega también tiene deuda, por cierto)

Pero bueno, no me sorprende, internet funciona así.

#104

A ver, el que da el préstamo es dinero AHORRADO. A dónde quieres ir a llegar? Los mercados financieros incluso de forma rudimentaria hace ya siglos canalizaban ahorro e inversión. Has ido dando tumbos haciendo preguntas random, que si Paco lo hace, está bien pero si es el Estado no (LOL), que si el fondo soberano noruego no se qué.

Te has metido en un lío sólo, y ahora te agarras con un clavo ardiente con el ejemplo de Paco.

Porque parece que ya has pasado página con estas grandes cuestiones:

#91Mirtor:

Pero entonces a ver si me aclaro, Paco endeudándose para abrir una tienda cuenta como "gastar el dinero que tienes" y "ahorro e inversión" pero un estado endeudándose para pagar una partida presupuestaria no, eso es gastar el dinero que no tienes.

Aunque parece que ya te diste cuenta de la estupidez de la pregunta. Por otro lado también te cuestionabas esto:

#91Mirtor:

Si yo ando confundido, los liberales que llegan a un hilo sobre los frutos de las inversiones de un fondo estatal, de un país conocido por intervenir bastante la economía,

Cosa que ya te he explicado también en #97

Como ves vas dando tumbos al meterte en un lío y ahora ya no sabes como seguir. Internet y esas cosas.

#107

Porque no hay préstamos si no hay ahorro primero, ergo si nadie ahorra que préstamos das?

A bueno sí, si tienes las grandes medidas liberales y capitalistas de imprimir dinero.

Madre mía la tozudez de la peña, con tal de no reconocer la cagada.

Lo primero es el ahorro, lo entiendes ya o no?

#108 ¿Y cuando te prestan dinero es dinero que tienes? Si yo pido un préstamo para montar un negocio y me sale genial y me monto en el dólar, ¿ese préstamo era gastar lo que tenía?

Si la respuesta es "sí" tienes una definición de "tener" bastante extraña. Si la respuesta es "no", gracias, eso es lo que quería decir desde el principio.

#111 Entiendo entonces que pedir un préstamo es "gastar lo que tienes", que era la afirmación que inició mi intervención.

Pues okay

#113 No he dicho que se basa, he dicho que se mueve.

¿Es mentira entonces que una gran parte del movimiento de la economía consiste en pedir préstamos, es decir, usar dinero que no tienes?

O niegas la existencia y ubicuidad de los préstamos o afirmas que la deuda es dinero que tienes, y no sé qué me parece más absurdo.

Vives en un mundo paralelo en el que todo el mundo usa únicamente dinero de su hucha.

#115 Vale, muy bien, ¿y? La frase original era "la cosa es gastar dinero que tienes" en relación a lo que hace Noruega, que yo he hecho extensiva a la mayor parte de actores en el sistema capitalista actual.

¿Se dedican la mayor parte de actores en el sistema capitalista actual a gastar solo dinero que tienen? Sí o no, por favor. Sí o no.

#117 Si no respondes a una pregunta sencilla creo que todos sabemos por qué es.

#93 Excusa ninguna, estaba escribiendo un texto sobre los bloqueos a determinados países de sudamérica , con ejemplos de una empresa en la que trabajé y problemas con el banco y paypal para vender a clientes de venezuela que vivían en colombia . Pero da igual.. no pierdo el tiempo, ya crecerás.