Rescatados llevamos desde el 12. Brrrr
#90 Por supuesto que no es un rescate. Lo unico que ha dicho el BCE es que si en algun momento puntual es necesario comprar deuda de algunos paises de la eurozona lo van a hacer. No se que tiene eso que ver con ningun rescate.
La prima de riesgo de España no esta disparada, esta en los niveles normales de los ultimos años.
#93 no, ese no es el objetivo.
El objetivo primordial del BCE es el mantenimiento de la estabilidad de los precios de la zona euro. Es decir, controlar la inflación, protegiendo así el valor del euro. El BCE establece que el crecimiento de los precios no sea superior al 2% anual
Si al inflación de dispara necesitan dejar de comprar bonos y aumentar el tipo de interés, ese es su trabajo.
#94 no te enteras de nada por lo que veo
#95 El objetivo principal del BCE segun el tratado de Maastrich efectivamente es la estabilidad de precios, lo cual no quiere decir que no tenga objetivos secundarios como promover el crecimiento y la creacion de empleo o garantizar la estabilidad financiera de los paises miembros. Por eso desde el año 2014 hasta el actual 2022 ha estado comprando deuda de todos los estados miembros de forma indiscriminada. Lo unico que ha cambiado ahora es que en vez de compras indiscriminadas, van a ser compras puntuales focalizadas en aquellos mercados que mas lo necesiten. El que no se entera eres tu.
#96 con lo de no enterarte me refería a lo que has dicho de que la prima de riesgo sigue igual, cuando se ha duplicado en el último año, y el bono Español ha pasado de interés de casi cero a rozar el 3%.
En cuanto a lo del BCE el objetivo es mantener la inflación, Europa y USA lo han estado usando para crear un crecimiento artificial desde la última crisis pero eso se acabó, va a tocar aplicar medidas dolorosas y España y Italia van a necesitar de un trato de favor por parte del BCE (esto ya ha sido admitido por la propia Europa) y seguramente a cambio tengamos que hacer recortes. Puedes llamar a esto como quieras, pero es un rescate de toda la vida.
#97 ¿Duplicado? ¿Disparada? En serio tío háztelo mirar que ha subido 43 puntos en los últimos 12 meses , un 60% pero es que estaba muy baja (no es lo mismo una variación del 60% cuando está a 20 puntos que cuando está a 200). Actualmente está en 108 cuando llegó a estar en casi 600 en 2008. ¿Y tú ya hablando de rescate y prima disparada? A algunos os va el rollito catastrofista y querer que el mundo se vaya a la mierda. Que si vuestra vida es una mierda y queréis que todo reviente me parece genial, pero con iros a llorar a una esquina es más que suficiente. Eso o intentar ser un poco más realistas y decir simplemente que ha subido y que habrá que ver cómo evoluciona pero que todavía estamos MUY lejos de la situación que tuvimos hace unos años.
#87 Vaya, pues habrá que pedir permiso a una pandemia mundial y a que Rusia invada otro país para que coincida.
Por otro lado, España está haciendo bien los deberes, va en buena senda bajando el déficit año a año. El empleo está en números históricos desde 2008. Vamos haciendo lo que se puede.
Que hace falta despilfarrar menos? Pues también. Hay mucho despilfarro en ministerios que no hacen nada (Universidades o igualdad por ej).
En gasto público habría que gastar en menos plazas de funcionarios administrativos rasos, que hay demasiados. Y en cambio ofertar más plazas en otros funcionarios, como sanitarios y jueces, que lloran por el déficit y las condiciones.
Hay que seguir mejorando. Que el dinero llegue a proyectos reales y tangibles. Se anuncian muchos pertes pero yo no he visto nada real, nada tangible.
#99 Bueno hay que ver también a costa de qué, que reducir el déficit a base de recaudar más subiendo impuestos, todos sabemos. Ahora cuando tienen que dejar de tirar dinero o recortar, ahí ya no, eso no computa. Llevan varios años basando toda la política en recaudar más y más, subiendo impuestos, quitando exenciones, subiendo IVA, aumentando presión sobre las empresas y un largo etc. Otras cosas bien, aunque algunas no son gracias al gobierno si no a pesar de él y otras directamente son cagadas monumentales (la última con Argelia por ejemplo). Y a mí el que aumentasen la recaudación me parecería bien si se acompañara de ajustes por otro lado para decir "vamos a recaudar más y a gastar menos para reducir nuestro déficit" o bien gastar en aquello que realmente se necesita pero se dedican a recaudar para gastar aún más, muchas veces en mierdecitas absurdas (otras en cosas útiles) pero sin tocar muchas cosas que lleva siendo necesario tocar, por si acaso pierden votos.
Está claro que muchas de esas cosas son promesas que se ven obligados a cumplir para que sus "socios" les sigan permitiendo estar ahí pero eso ya es problema suyo. Decidieron gobernar a toda costa y pactar con quien hiciese falta así que si bien es un problemón, tampoco les excusa ya que ellos lo decidieron así.
#97 La prima de riesgo esta en poco mas de 100 puntos, que es el valor que normalmente ha tenido desde 2014 hasta la actualidad. Si lo comparas con 2021 donde estuvo en minimos historicos parece que ha crecido un monton, pero esta en unos valores totalmente normales, no se ha disparado a unos niveles preocupantes.
Lo que ha dicho el BCE es que si algun pais de la eurozona tiene especiales dificultades de financiacion, se compraran bonos del pais en cuestion para bajarle los tipos. Y esto evidentemente no esta condicionado a hacer recortes porque el BCE no es nadie para exigirle nada a ningun Estado miembro.
El rescate de 2012 consistio en que la UE (no el BCE) le presto unos 64 mil millones al tesoro español para que le comprara a los bancos todos los activos toxicos que tenian en sus balances, y para ello le exigian al Gobierno que aplicara recortes. Es algo que no tiene absolutamente nada que ver con lo que esta pasando ahora.
Tiene gracia que en la anterior crisis la derecha y sus forofos se matasen por desmentir que aquello fuese un rescate, para que no le pasase factura al PP, y ahora los fororos de derecha se maten por meter miedo con el rescate como el del 2012 para poder atacar al PSOE xddd
#102 Si en verdad da igual. Se sabe que 2024 va a ser para la derecha. Ocurre que ya están abonando el terreno para el clásico "la herencia recibida"
#103 los votantes de derecha sabemos que tenemos que sufrir recortes y duros tiempos por culpa, una vez más, de la nefasta gestión de despilfarro de la izquierda para sus lobbys y gilipolleces.
No tenemos que preparar nada, sabemos, al igual que el votante de izquierdas, que para arreglar un país metido en la mierda hace falta la derecha, porque saben y sabemos que funciona.
Pero luego cuando todo está arreglado, a volver a votar a los despilfarradores a ver si cae alguna paguita por ser un parásito.
La historia se repite una y otra vez y lo sabemos, no tenemos miedo en reconocer lo obvio, no hay que preparar ningún terreno.
#98 hombre que el bono Español haya pasado de casi 0% rentabilidad a poco menos de 3% en unos meses es para hacérselo mirar, que esto no son criptos que te suben un 10% en un día. Lo que está claro es que tenemos un 117% de deuda y BCE anunciando que va a dejar de comprar bonos y subirá tipos para combatir la inflación, y ahora sale un comunicado diciendo que no van a dejar que la prima se dispare en algunos países (no se si ha mencionado directamente España e Italia). De verdad que intento no ser pesimista, pero lo veo crudo para España y veo que se nos vienen años de recortes y subida de impuestos para reducir la deuda a unos niveles tolerables.
#101 el rescate bancario de 2012 no se va a volver a repetir como tal (hasta el artículo que me parece bastante tendencioso lo menciona), pero que España e Italia necesiten volver a controlar su prima de riesgo de forma artificial a cambio de ciertas condiciones lo veo casi seguro.
#77 Varias cosas:
Si USA tose, el mundo se resfria. Recesion en USA = recesion a nivel global, incluida Europa.
USA puede endeudarse por encima del 100% de su PIB al igual que otros paises. Europa no, en parte porque es una union de paises con endeudamientos tan dispares como España o Italia que tiene mas de un 100% de endeudamiento mientras Estonia, Irlanda y similares no. A eso sumale que los paises del norte no van a mantener ad eternum la fiesta del sur y ya estan dando señales de agotamiento.
USA, Japon y similares tienen control total de su politica monetaria y pueden devaluar moneda llegado el caso. Europa como tal no y depende de lo que los cuatro grandes quieran, llegados el caso España se va a ver forzada a hacer lo que quiera el overlord Aleman.
#105 No va a haber condiciones. Si es necesario el BCE volvera a comprar bonos como lleva haciendo 8 años, sin mas.
#107 El BCE va a poner unas condiciones sobre la mesa para que este compre deuda a ciertos paises, no va a seguir pagando la fiesta de 4 y cavando el hoyo todavia mas profundo para toda la economia de la eurozona. Por lo pronto Alemania esta pidiendo disciplina fiscal lo que implica recortes o aumento de la recaudacion y detras de ellos van Holanda, Austria, etc.
#105 El bono Alemán estaba en negativo (-0.5%) y ahora está casi al 2%. El bono Francés estaba al 0 y ahora está 2.4%. El bono italiano estaba a 0.5 y ahora está casi al 4%. Esto no va de que los mercados no confíen en España. La subida de tipos de interés y la parada en la compra de deuda del BCE nos afecta a todos en ratios muy similares.
#99Erethron:Por otro lado, España está haciendo bien los deberes, va en buena senda bajando el déficit año a año.
¿Eh?
Supongo que no hace falta que ponga un gráfico con el déficit de 2019 en adelante.
Edit: ahhhh amigo había entendido deuda y no déficit, no se me ocurre nada con lo que editar por lo que lo dejo así.xd
No entiendo la lógica de asegurar que no van a haber condiciones y no va a pasar nada y acto seguido decir que el BCE llevaba comprando deuda 8 años y ahora solo lo hará puntualmente.
Este cambio de política ya condiciona fuertemente la política de los países miembros.
Esa noticia tiene 0 credibilidad.
Europa no va a rescatar a España, lo que hará será obligar a reducir el gasto público entre un 30-40%, lo cual sería una barbaridad. Pero de rescatar ahora ni de coña, ¿con estos niveles de inflación? GG. Además ya dijo hace semanas que se ha acabado comprar deuda a España.
#110 En ese gráfico se ve precisamente que el déficit se redujo del casi -11% que tuvimos tras la crisis de 2008 y fué mejorando año a año hasta el -2%. Si pones los gráficos hasta 2021, sigue mejorando, a pesar de un bajón en 2020 (pandemia) y posterior recuperación en 2021 que mejoró del -10% al -6.8% (por encima de lo acordado con Bruselas que era -8%). ¿Perfecto? no, pero que está mejorando a buen ritmo sin duda. Esperemos que se consiga seguir en esa senda.
#113 Lee el edit de después, había entendido deuda.
Por cierto que esta reducción del déficit ha sido con gobiernos del PP 
#108 Pero de donde sacais que el BCE va a ponerle condiciones a los paises para comprarles deuda? Para empezar no es eso lo que han anunciado en la nota de prensa, y ademas no tiene competencias para hacer eso.
#115 Me da igual quien gobierne. Yo miro los datos. Ni siquiera digo que eso sea gracias al gobierno. A veces simplemente las situaciones económicas mejoran por razones ajenas al gobierno, eso aumentan la recaudación y disminuye el déficit.
#116 Hombre el BCE lleva años comprando deuda y en parte estamos como estamos gracias a la liquidez que ha metido en esos ultimos años. Es de cajon que se carguen el programa de compra de deuda para parar la inflaccion y que a partir de ahora el que necesite ayuda pase por una serie de reformas como se hizo con España o Grecia en 2012 en adelante.
#113 Hombre reducir el deficit mientras te compra deuda el BCE tampoco es como para tirar cohetes. Es como si digo que me he emancipado mientras me paga parte del alquiler papi y mami...
#12 Primero que si en el planeta hay demasiada gente y ahora que no tenemos hijos, que porque no traemos inmigrantes para que ellos tengan hijos. Nosense
