Nos vuelve la violencia que hemos sembrado

Pues yo, la verdad, dejando al margen que la situación en la zona de Mesopotamia ha servido para catalizar una situación que sirve de soporte para los terroristas, creo que la raíz del problema se encuentra en el interior de Europa.

La situación es análoga y tienes ciertas similitudes en algunos aspectos a la forma de terrorismo que más ataques y víctimas ha provocado en las últimas décadas, los movimientos independentistas. Salvando las distancias en cuanto a mensaje y modus-operandi, ambas formas de terrorismo se alimentan de jóvenes que se consideran desfavorecidos por la sociedad y el estado. Jóvenes que viven junto con otros muchos de perfil similar y entre los que se acaba retroalimentando el fanatismo y el odio.

Dejando el soporte social al margen (soporte social que va mucho más allá de las "paguitas" que diría allmy, de hecho las paguitas serían lo de menos), el principal error de muchos estados europeos y de sus fuerzas de seguridad ha sido "desconectarse" de estas zonas. La mayoría de cuerpos de policía realizan mucho menos trabajo de calle o "de barrio" que hace unas décadas, especialmente en estos barrios, las instituciones han perdido en muchos casos la conexión con aquellos que estas comunidades consideran sus representantes y los cuerpos de inteligencia han dejado de preocuparse de contar con fuentes de información en estos barrios en beneficio de invertir en el espionaje de las telecomunicaciones.

Algo que he observado es que los barrios musulmanes menos radicales en el Reino Unido son los que, generalmente por estar asentados durante más tiempo, han conseguido hacerse un hueco en las instituciones y estas empiezan a reconocer como personas de autoridad a las mismas personas que las comunidades consideran como personas de autoridad. Esto no significa obviamente que haya que dar hueco a los radicales en las instituciones, al contrario, hay que desplazar a esos radicales con personas moderadas que pueden servir de vínculo entre las comunidades que podrían dar cobijo a extremistas y las instituciones que pretenden representar a las mismas. Al fin y al cabo así es como se ha acabado con la mayor parte de movimientos terroristas que han ido existiendo en el seno de Europa. Esto también permitiría a policía y cuerpos de inteligencia conocer estas comunidades más de cerca y a pie de calle, evitando los múltiples casos en los que criminales, mafiosos y terroristas pueden desaparecer en determinados barrios de Europa dejando a los cuerpos de seguridad completamente a ciegas.

En definitiva, creo que determinados ámbitos de la izquierda se equivocan en su análisis del problema y su forma de enfrentarse al mismo. Aunque esto no significa que no reconozcan dicho problema (y mucho menos que lo apoyen, que vaya barbaridades se cascan algunos quedándose tan anchos), creo que es importante analizar de forma realista las causas del problema y no desplazar la culpa a situaciones que ni considero sean origen del problema, y desde luego ahora ya poca solución tienen.

Lo que pasa es que creemos que todas las sociedades del mundo están capacitadas para vivir en democracia y no, no todas están preparadas para ello, al menos en la actualidad. Pienso que en algunos países la forma de controlar a los radicales es con su misma medicina. Los países, sobre todo los de diferentes continentes, ostentan diferente cultura, costumbres, leyes, etc. En su momento creímos que "democratizar" esos países liderados por dictadores (no sé si oficialmente eran dictadores o presidentes, tampoco es que sea un experto en el tema) fue algo bueno y lo único que se hizo es crear un vacío gubernamental tremendo, lo cual conllevó a que los grupos radicalizados se aprovecharan de la situación y aumentaran su poder para influir en la sociedad. Los Estados están emperrados en crear normas uniformes para el conjunto de la sociedad y no se va a poder, ni va a funcionar, ¿por qué? pues porque cada país va a su puta bola y tiene distintas formas de actuar en el plano internacional.

¿Tenemos lo que nos merecemos? Y una polla, lo de que estos atentados son por lo que Europa ha hecho a Siria es una mera justificación para atentar sin remordimientos. Muchos os llenáis la boca con lo de que "pero es que los que han atentado son de nacionalidad belga/francesa/etc. no son sirios, no les culpéis a ellos de esto". Vale, genial, entonces estaréis de acuerdo en que esa gente ha nacido aquí y se ha criado en Europa fuera del lugar de conflicto, por esa regla de tres, ¿qué cojones saben ellos de lo que les hacen en Siria si no han nacido allí? Es más, los yihadistas que se forman en Ceuta y Melilla de origen marroquí, ¿por qué quieren atacar a Europa si ni siquiera son de Siria? Entendedlo ya de una puta vez, a esta gente le lavan el cerebro, no tienen nada que perder, la mayoría son pobres y ni se integran ni quieren hacerlo. Todo lo de "esto lo hacemos por nuestros hermanos de siria" es una gilipollez como una catedral, sólo quieren crear caos porque no hacen nada más en su vida, no pierden nada. ¿Si atentaran en España (que lo han intentado) es porque Europa está bombardeando Siria? Pero si ya se vengaron de nosotros una vez y a lo grande cuando lo de Iraq, ¿ahora dónde está España bombardeando? Y ya sin hablar de los extranjeros que se unen a la yihad sin ser siquiera sirios. Eso se llama ganas de guerra y punto, ha existido siempre y siempre existirá. El humano es así por naturaleza.

O sea que si yo me compro una pistola y me pongo a matar gente la culpa es del que me vende la pistola y no mía, buen negocio este.

#194 because yes

¿No le habéis hecho un escrache a Pérez Reverte, ídolo españolista?

#201Kabraxis:

Ya te lo dije hace unos cuantos mensajes, matándolos en vez de dejar que se fueran, es fácil y no es la primera vez que se hace a lo largo de la historia.

Veamos donde esta mi nivel. Mi nivel me alcanza para saber que en el año 1492, año de la reconquista de la Peninsula, habia millones de musulmanes en decenas de paises. Mi nivel me da para saber que exterminar significa acabar totalmente con algo o alguien y si tardamos 10 años en reconquistar Granada, ni en el mejor de los sueños humedos de los Reyes Catolicos podriamos haber "exterminado a los musulmanes". Mi nivel tambien me da para saber que los musulmanes estuvieron 800 años en España dejando un legado bastante importarte. Eso por no comentar el ridiculo que haces diciendo por un lado que los civiles no tienen que pagar por lo que hacen sus gobernantes y por otro pidiendo el exterminio de millones de civiles. Miedo+odio+catetada= deberiamos haber exterminado a X raza o religion. Muchas risas.

#201Kabraxis:

Es muy sencillo, te lo puse como prueba para ver donde esta tu nivel y ahora ya lo se, voy a explicártelo. Una obra social es algo que haces por otra persona sin animo de lucro y de forma desinteresada, por ayudar, por lo tanto ¿eres albañil? necesito hacer una escalera y como quieres ayudarme haciendo una obra social pues me sale gratis, ¿No lo eres? mala suerte, me tocara pagar los 2k que me piden en el presupuesto...

Y efectivamente eso es lo que hago. Explicarte y argumentarte cosas como lo haria a un niño de primaria, sin animo de lucro, de forma desinteresada y por ayudar a que dejes hacer el ridiculo cada vez que aporreas el teclado.

Una obra social no es un trabajo de albañileria, porque un albañil cobra, y si cobra ya tiene animo de lucro, y por lo tanto ya no es una obra social. Te contradices hasta cuando quieres hacerte el gracioso.

#201Kabraxis:

Como ves es fácil jugar a tu juego, ahora corre a insultarme por MPs, que yo usare el botón de ignorar por primera vez, alguien tendría que estrenar mi lista de ignorados, ya iba siendo hora.

No debe ser tan facil jugar a mi juego cuando no has dejado de nombrar MPs, faltas de ortografia, los problemas que tengo, mi nivel, mi comprension lectora y demas lloriqueos infantiles a los que has tenido que recurrir antes mis razonamientos y mis argumentos. Es lo que pasa cuando la tienes muy adentro. De todas maneras, si asi lo superas, sigue con los lloriqueos, por mi que no sea.

En el caso de que quisiésemos aceptar el argumento "occidente tiene la culpa", este sería falaz, pues no es culpa de occidente, si no de una serie de personas con nombres y apellidos que han tenido el poder de tomar decisiones, no culpemos a alguien porque vote, que igual ni votó a esa persona, no culpemos a alguien por recibir órdenes, culpemos con nombre y apellidos, a las personas que son culpables en vez de decir "occidente".

Aqui os dejo un trozo del Corán para los que piensen que es la religion de la paz:

Corán 2:191-193: Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles. Pero, si cesan, Alá es indulgente, misericordioso. Combatid contra ellos hasta que dejen de induciros a apostatar y se rinda culto a Alá. Si cesan, no haya más hostilidades que contra los impíos.

Corán 2:216: Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.

Corán 2:244: ¡Combatid por Alá y sabed que Alá todo lo oye, todo lo sabe!

Corán 3:56: A quienes no crean les castigaré severamente en la vida de acá y en la otra. Y no tendrán quienes les auxilien.

Corán 3:151: Infundiremos el terror en los corazones de los que no crean, por haber asociado a Alá algo a lo que Él no ha conferido autoridad. Su morada será el Fuego. ¡Qué mala es la mansión de los impíos!

Corán 4:74: Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.

Corán 4:89: Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,

Corán 4:95: Los creyentes que se quedan en casa, sin estar impedidos, no son iguales que los que combaten por Alá con su hacienda y sus personas. Alá ha puesto a los que combaten con su hacienda y sus personas un grado por encima de los que se quedan en casa. A todos, sin embargo, ha prometido Alá lo mejor, pero Alá ha distinguido a los combatientes por encima de quienes se quedan en casa con una magnífica recompensa,

Corán 4:104: No dejéis de perseguir a esa gente. Si os cuesta, también a ellos, como a vosotros, les cuesta, pero vosotros esperáis de Alá lo que ellos no esperan. Alá es omnisciente, sabio.

Corán 5:33: Retribución de quienes hacen la guerra a Alá y a Su Enviado y se dan a corromper en la tierra: serán muertos sin piedad, o crucificados, o amputados de manos y pies opuestos, o desterrados del país. Sufrirán ignominia en la vida de acá y terrible castigo en la otra.

Corán 5:51-52: Creyentes! No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío. Ves a los enfermos de corazón precipitarse a ellos, diciendo: "Tenemos miedo de un revés de fortuna". Pero puede que Alá traiga el éxito u otra cosa de Él y, entonces, se dolerán de lo que habían pensado en secreto.

Corán 8:12: Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: "Yo estoy con vosotros. Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quienes no crean. Cortadles el cuello, pegadles en todos los dedos!"

Corán 8:15-17: ¡Creyentes! ¡Cuando os encontréis con los infieles marchando, no les volváis la espalda! Quien ese día les vuelva la espalda a menos que sea que se destaque para acudir a otro combate o para incorporarse a otra tropa incurrirá en la ira de Alá y tendrá la gehena por morada. Qué mal fin... ! No erais vosotros quienes les mataban, era Alá Quien les mataba !. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Alá Quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe.

Corán 8:57: Si, pues, das con ellos en la guerra, que sirva de escarmiento a los que les siguen. Quizás, así, se dejen amonestar.

Corán 9:5: Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores [los cristianos por asociar a Jesús con Dios] dondequiera que les encontréis. Capturadles! Sitiadles! Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.

Corán 9:14: Combatid contra ellos! Alá le castigará a manos vuestras y les llenará de vergüenza, mientras que a vosotros os auxiliará contra ellos, curando así los pechos de gente creyente

Corán 9:20: Quienes crean, emigren y luchen por Alá con su hacienda y sus personas tendrán una categoría más elevada junto a Alá. Ésos serán los que triunfen.

Corán 9:29-31: Los judíos dicen: "Uzayr es el hijo de Alá". Y los cristianos dicen: "El Ungido es el hijo de Alá". Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. Que Alá les maldiga! Cómo pueden ser tan desviados! Han tomado a sus doctores y a sus monjes, así como al Ungido, hijo de María, como señores, en lugar de tomar a Alá cuando las órdenes que habían recibido no eran sino de servir a un Dios Uno. No hay más dios que Él! Gloria a Él! Está por encima de lo que Le asocian!

Corán 38-39: ¡Creyentes! ¿Qué os pasa?¿ Por qué, cuando se os dice: "Id a la guerra por la causa de Alá!" permanecéis clavados en tierra? Preferís la vida de acá a la otra? Y qué es el breve disfrute de la vida de acá comparado con la otra, sino bien poco...? Si no vais a la guerra, os infligirá un doloroso castigo. Hará que otro pueblo os sustituya, sin que podáis causarle ningún daño. Alá es omnipotente.

Corán 9:41-42:: Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais... Si se hubiera tratado de una ventaja inmediata o de un viaje corto, te habrían seguido, pero el objetivo les ha parecido distante. Jurarán por Alá: "Si hubiéramos podido, os habríamos acompañado a la guerra". Se pierden a sí mismos. Alá sabe que mienten.

Corán 9:73: ¡ Profeta! Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. Qué mal fin...!

Corán 9:88: Pero el Enviado y los que con él creen combaten con su hacienda y sus personas. Suyas serán las cosas buenas. Ésos son los que prosperarán.

Corán 9:111: Alá ha comprado a los creyentes sus personas y su hacienda, ofreciédoles, a cambio, el Jardín. Combaten por Alá: matan o les matan. Es una promesa que Le obliga, verdad, contenida en la Tora. en el Evangelio y en el Corán. Y quién respeta mejor su alianza que Alá? Regocijaos por el trato que habéis cerrado con É1! Ése es el éxito grandioso!

Corán 9:123: Creyentes! Combatid contra los infieles que tengáis cerca! Que os encuentren duros! Sabed que Alá está con los que Le temen!

Corán 25:52: No obedezcas, pues, a los infieles y lucha esforzadamente contra ellos, por medio de él.

Corán 33:60-62: Si los hipócritas, los enfermos de corazón y los agitadores de la ciudad no cesan, hemos de incitarte contra ellos y pronto dejarán tu vecindad. Malditos, serán capturados y muertos sin piedad donde quiera que se dé con ellos, conforme a la práctica de Alá con los que vivieron antes. Y encontrarás la práctica de Alá irreemplazable.

#208 La verdad es que Putin tiene razon en algunas cosas y en otras no, por ejemplo, eso de que sus tradiciones no sean compatibles con las de otros rusos me parece un poco, demasiado derecha, habria que pensar en los musulmanes algo, aunque no deberiamos cambiar todas las leyes de un país para que los musulmanes se sientan a gusto