Nueva discriminacion "positiva"

PeLoTaSo

Yo parto de la base de que las ayudas al sector del cine deberían suprimirse, el que quiera hacer cine que lo haga de calidad o que no lo haga, pero eso de pagarles por hacer una película que luego no va a ir a ver ni Dios es de tontos, pero así nos va en este país.

Respecto a la igualdad que reconoce la Constitución como valor superior del ordenamiento jurídico significa, básicamente, quitar las trabas sociales que impiden que ciertos ciudadanos puedan ejercer sus derechos con total libertad e igualdad. No hay trato igualitario cuando exiges en una oposición que una mujer pase las mismas pruebas físicas que un hombre, ¿por qué? porque el sacrificio que tiene que hacer la mujer para superar las pruebas físicas es superior al que tiene que hacer el hombre, por lo tanto para que haya igualdad hay que adaptar las pruebas para que la mujer se sacrifique igual que el hombre.

Otro ejemplo, imaginemos una sociedad (la española de hace 30 años) donde de todos los trabajadores un 20% sean mujeres y un 80% hombres, en este caso para acceder al mercado laboral una mujer estaría en inferioridad de condiciones que un hombre, por lo tanto no habría igualdad, sin embargo si el estado le da ayudas a las empresas que contraten mujeres se estará igualando un poco más la situación, aunque lo ideal sería obligar a que una empresa contratara a las mismas mujeres que hombres, pero esto te lleva al dilema de la competencia, ¿por qué voy a contratar una mujer si hay un hombre que lo hace mejor? y es lógico ese planteamiento, por lo tanto al final el sistema más justo es el de las ayudas a quien contrate mujeres, nadie le obliga a hacerlo pero si lo hace recibe un incentivo.

Soltrac

#31 Es la primera vez en mi vida q voy a estar totalmente de acuerdo contigo :) y me alegro, porque pensaba q era un bicho raro por pensar así, viendo los posts de la gente.

B

#31 y #32 Solo hay una pega en ese planteamiento...

La constitucion lo que dice es que tienen que tener las mismas OPORTUNIDADES, no quita eso que aun contando con mismas oportunidades, el % de aciertos o fracasos dependa de la aptitud de la persona.

En el tema de acceso a puestos que requieren un esfuerzo fisico, como bomberos o demas, en un principio podria estar claro que hay que favorecer a la mujer por que no es tan fuerte como un hombre, dicho de otra forma, estas dando por hecho algo que es REAL, la inferioridad fisica de la mujer respecto al hombre..., otra cosa es cuando hay un incendio, estes desmayado por respirar gases toxicos, y la bombero que dejo en la cuneta a otro bombero mas fuerte sea incapaz de cargar contigo para salvarte la vida..., pero ese es un tema en el que no voy a entrar..., por que pasa lo de siempre, subira un bombero, y la mujer hara el paripe, luego cobrara menos y se quejara por que "hace lo mismo y gana menos..."

Pero sin entrar en estos temas, dime cual es el musculo o la discriminacion que ejerce el hombre sobre la mujer en trabajos cientificos, o en arte, o en cultura, o en libertades basicas, o en presuncion de inocencia..., siempre que hagas alguna discriminacion en estos ambitos estas dando por hecho la inferioridad de un genero sobre otro (precisamente lo que se quiere evitar), o discriminar sin existir una clara ventaja hacia un genero (salvo el esfuerzo personal, o la propia valia personal).

JosE_Arcadio

#19 feminismo de género? XD

Soltrac

#33 No van por ahí los tiros. La discriminación positiva parte de la base de q la mujer ha tenido a lo largo de la historia muchísimas menos posibilidades de acceder a los mismos puestos de los hombres (y no me refiero a trabajos físicos precisamente).

Si tú no discriminas eso positivamente, es decir, das facilidades, eso es imposible q nunca se iguale, por mucho q recurramos a la constitución.

Y esto q te digo, lo puedes aplicar al campo q te de la gana. Uno podría quejarse porque a él no le dan beca para estudiar porque viene de una familia con posibilidades de pagarse los estudios y sin embargo otro (q quizás tenga menos aptitudes que él o no, quien sabe) viene de una familia menos pudiente y sin esas ayudas jamás podría acceder a esos estudios. No tienen ambos los mismos derechos? Pues mira...se dan ayudas para q al final, ambos estén igualados.

Y podemos seguir con todos los temas, impuestos, viviendas VPO, educación, etc.

B

#35 Te estas saliendo por la tangente.

Dices "La discriminación positiva parte de la base de q la mujer ha tenido a lo largo de la historia muchísimas menos posibilidades de acceder a los mismos puestos de los hombres."

Eso es una falsedad y una manipulacion increible, la realidad es que el hombre, y la mujer simplemente tenian roles distintos, de hecho esa supuesta inferioridad no ha sido tal, mas bien al contrario, la discriminacion se ejercio contra el hombre, y me explico, los trabajos de hoy en dia no son los trabajos que habia hace 40 años, si miramos atras, los trabajos antes eran mucho mas duros, de igual forma que ahora todavia hay algunos que siguen siendolo, y logicamente son puestos que no son interesantes para la mujer, en dos palabras, no les gusta sudar, la mujer se ha incorporado al mercado de trabajo solo cuando ha llegado el aire acondicionado y los ordenadores (antes en menor medida con las maquinas de escribir).

Si hablamos de compensar para conseguir la igualdad, no se porque no se ha puesto la mili obligatoria para la mujer (es algo que ha hecho el hombre obligado durante muchisimos años, un claro ejemplo de discriminacion historica por genero), acaso no tenemos que ser compensados historicamente igual que ellas?.

Dices tambien: "Si tú no discriminas eso positivamente, es decir, das facilidades, eso es imposible q nunca se iguale, por mucho q recurramos a la constitución."

Otro grave error, el objetivo NUNCA FUE IGUALAR NADA, eso es una malinterpretacion de todo, las cosas se igualan SI TIENEN QUE IGUALARSE, no que por cojones deba hacerse, lo UNICO que puedes hacer es GARANTIZAR IGUALDAD DE OPORTUNIDADES, no GARANTIZAR IDENTICOS RESULTADOS, ya que de otra forma estas discriminando (y por favor, evita de una vez el positivamente) a alguien.

Arriba solo llegan los mejores, lo que tu pretendes es que en una carrera de 100m. lisos lleguen todos a meta al mismo tiempo, retrasando la linea de salida a los mas rapidos por su condicion de "mejores", lo unico que puedes hacer es garantizar identicas oportunidades de entrenamiento, alimentacion, etc, etc..., y luego QUE GANE EL MEJOR.

Tambien dices: "Y esto q te digo, lo puedes aplicar al campo q te de la gana. Uno podría quejarse porque a él no le dan beca para estudiar porque viene de una familia con posibilidades de pagarse los estudios y sin embargo otro (q quizás tenga menos aptitudes que él o no, quien sabe) viene de una familia menos pudiente y sin esas ayudas jamás podría acceder a esos estudios. No tienen ambos los mismos derechos? Pues mira...se dan ayudas para q al final, ambos estén igualados"

Exactamente, en ese caso concreto que dices estas dando igualdad de OPORTUNIDADES, pero vayamos a la practica, justificame de alguna forma la ayuda a una directora sobre un director de cine.

T

#23 aviso:
Que una palabra no esté recogida y normativizada en la RAE, no significa que el concepto al que da representación no exista. Ejemplo: "Puenting" no existe en ningun idioma, pero todos sabemos lo que es y que dicha práctica deportiva existe, verdad?

Para que vayas familiarizándote con el término:

http://leasbit.blogspot.com/2008/05/hembrismo.html

PD: Me basta con leer dos intervenciones tuyas para darme cuenta de que tu no solo lees basura, si no que formas parte de ella como elemento integrante y contribuyes denodadamente a esparcirla.

bobobo

Me parece correcto que se ayude mediante este tipo de medidas a personas con algun tipo de discapacidad,ya sean mujeres o paralíticos.

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Es lo que pensé con el tema de los maestros y lo de persona ilustre. ¿Igualdad? ¿Constitución? Vaya una mierda de sistema contradictorio, tanto puto pero-pero-pero... =/ En fin no nos quejaremos comparando con lo que hace que no renuevan los norteamericanos la suya xddd

N

#38 +1 tenemos que conseguir que tanto mujeres como discapacitados no sean una carga en la sociedad y puedan aportar su "granito" de arena a la sociedad trabajando.
Lo que se debería castigar es la contratación de animales así como extranjeros (por ejemplo) que solo nos acerca a la edad media cuando dependíamos de animales en vez de maquinas.

PeLoTaSo

#36 Una cosa es la igualdad, y otra la capacidad. Cuando una mujer accede a los bomberos lo hace pasando unas pruebas físicas que, a priori, son suficientes para desempeñar ese trabajo, nunca se exige menos del mínimo para una mujer en una oposición, lo que se hace es aumentar un poco la dificultad para el hombre.

Te pongo un ejemplo práctico, para ser policía nacional la mujer debe medir 160 y el hombre 165, esto es así porque está demostrado que una gran parte de las mujeres están por debajo del 165 y que una gran parte de los hombres por encima, en caso de poner la estatura mínima para ambos sexos en 165 las mujeres estarían en inferioridad de condiciones frente al hombre para acceder, por eso se intenta evitar esa desigualdad poniendo límites diferentes. Ahora bien, hay gente que dice que una mujer de 160 no puede detener a un tio de 190 y 110 kilos, y estoy de acuerdo, pero cabe la casualidad de que todas las empresas (incluso la administración pública) tiene diferentes trabajos y destinos, si una mujer mide 160 es lógico que no la pongan en una unidad de reacción pero sí puede estar en unidades de maltrato a la mujer o de menores o de policía judicial, etc... Esto no sería discriminación sino capacidad. Lo que se trata de evitar es que a una mujer se la excluya por ser mujer y no por falta de capacidad.

TheV1ruSS

primero, que no entiendo eso de igualar algo que no se puede, que somos distintos coño xDDD
el segundo: si fuese mujer me sentiria humillada por "ayudarme" incluso para cagar, joder...que no tengo dos brazos, dos piernas y un cerebro para hacer las cosas bien ?¿ soy retrasada mental, discapacitada fisicamente?¿ la ostia, eh?¿ Las mujeres no tienen ni rastro de orgullo acceptan y reconocen que son seres inferiores, si no fuese asi no necesitarian esas....."ayudas". Exceptuando lo de pruebas fisicas, vamos...

PD: igualidad y discriminacion positiva/negativa son palabras incompatibles una con otra.

#41 que me cuentas del cine?¿ deja los bomberos para otro tema, xD

"evitar es que a una mujer se la excluya por ser mujer y no por falta de capacidad". por eso se les garantiza puestos en el inem. eso no es "evitar" es directamente "favorecer"

D10X

#41 Asi que por ser tio y medir 1,70 tengo que salir a la calle a destrozar maleantes con mis manos arriesgando mi vida, teniendo que proteger a mi compañero, cargar con inocentes si es necesario, etc ... Pero claro ... si soy mujer, con quedarme en la comisaria para atender al telefono y ayudar en tareas ciudadanas es mas que suficiente, no?

Y claro, supongo que encima ambos tendran que cobrar lo mismo para que no exista discriminacion.

Si se necesitan PERSONAS de mas de 1,65 que puedan levantar 80Kg, es lo que se necesita ya sean mujeres u hombres ... ¿acaso un hombre de 1,60 es inferior a una mujer de 1,60?

KKOo

todo esto es para que ciertos sectores desvien su vista de la economia y la mala gestión que esta realizando el gobierno con la crisis siendo el pais con mas parados de toda europa.

Seguir asi pensando en el cine feminista, SUERTE. :)

AbdelioR

#25 y .

werty

#41 Es como si me dijeras que las notas para aprobar matemáticas son 5 para los hombres y 4.5 para las mujeres. Es absurdo. Por mucho que saliera un informe diciendo que las mujeres son peores en matemáticas que los hombres.

Pues lo siento.

konstanz

Lo que se trata de evitar es que a una mujer se la excluya por ser mujer y no por falta de capacidad.

Es que eso es mentira, no se le excluye POR SER MUJER, sino por no cumplir unos minimos ya sea en altura/peso/fuerza o lo que sea.

Me estan dando arcadas de ver los progrerazonamientos para defender la anticonstitucional discriminacion :palm:

Asi que no es que a la "bombera" se le pida de menos, sino que se le pide lo necesario y al hombre se le pide de mas, ¿para fastidiarlo?. Vamos que si la bombera se encuentra en la situacion de tener que cargar con alguien superior a su peso no va a tener problema, palabrita de Bibiana Aido.

Otro ejemplo, imaginemos una sociedad (la española de hace 30 años) donde de todos los trabajadores un 20% sean mujeres y un 80% hombres, en este caso para acceder al mercado laboral una mujer estaría en inferioridad de condiciones que un hombre

Asi que como hace 30 años trabajaban mas hombres que mujeres, ahora hay que castigar a los hombres para compensarlo ¿no?, ¿y que barbaridad es esa de que la mujer estaria en inferioridad a dia de hoy para conseguir un trabajo por el hecho de que hace 30 fuera asi?, ¿que tiene que ver una cosa con otra?, en fin, menuda sarta de barbaridades hay que leer con tal de defender el progresismo que padecemos. Desde luego que buenos puestos asociados al poder politico del socialismo deben de tener algunos (o sus papis), para tener que defender lo que defendeis, porque no cabe en cabeza humana que se haga de buena fe.

Escort

Pues si para policia hay distinta baremación atentos a las pruebas para Bomberos .. Una chica medianamente preparada pasa la oposición echando ostias

Ne0_Z

Nunca he votado, pero la próxima vez de cabeza que voto al PP, pese a ser partido de derechas y tal, con tal de joder al ambécil de R.Zapatero, que esque estoy flipando cada día mas, con este subnormal y sus ninfas del bosque.

Videal

Es increible como la gente se traga las patochadas con todo el tema de la igualdad:

Pelotaso, leete por favor...

"No hay trato igualitario cuando exiges en una oposición que una mujer pase las mismas pruebas físicas que un hombre, ¿por qué? porque el sacrificio que tiene que hacer la mujer para superar las pruebas físicas es superior al que tiene que hacer el hombre, por lo tanto para que haya igualdad hay que adaptar las pruebas para que la mujer se sacrifique igual que el hombre."

"Una cosa es la igualdad, y otra la capacidad. Cuando una mujer accede a los bomberos lo hace pasando unas pruebas físicas que, a priori, son suficientes para desempeñar ese trabajo, nunca se exige menos del mínimo para una mujer en una oposición, lo que se hace es aumentar un poco la dificultad para el hombre."

Por favor se racional. A ti en el trabajo te pagan por el sacrifició que te cuesta hacer el trabajo o por el trabajo en sí que has desarrollado. Joder, es que parece esto una broma. Partiendo de la base de que somos diferentes, cada uno tiene unas capaciades para una cosa, y cuando digo cada uno me refiero a las personas, ni a sexos, ni a razas, etc...

Cada uno vale para una cosa y ya está no hay que darle mas vueltas. Si los bomberos necesitan a alguién para el tema de maltratos pues que busquen a alguién que se adecue al perfil, sea chico, chica o lo que sea...

Si siguen por este paso al final acabaremos teniendo un presidente con sindrome de dawn (con todo mi respeto a ellos)... porque claro, como no tiene las mismas capacidades y se esta esforzando y sacrifiando mucho, que en vez de empezar con 0 votos como todos los electores que empiece con 20 millones de votos...

#51 XD

konstanz

Si siguen por este paso al final acabaremos teniendo un presidente con sindrome de dawn (con todo mi respeto a ellos)... porque claro, como no tiene las mismas capacidades y se esta esforzando y sacrifiando mucho, que en vez de empezar con 0 votos como todos los electores que empiece con 20 millones de votos...

Si eso, tu da ideas y que tengamos a Zparo otra legislatura mas. :palm:

werty

Yo quiero que me contraten por el mero hecho de esforzarme. Que sí, que no soy médico, pero intento operar a los pacientes, aunque estos mueran. Soy un sacrificado.

TheV1ruSS

#52 hablales tambien del esfuerzo mental que haces, y lo traumatico que es cuando muere uno en tus manos, asi te daran el puesto de jefe de hospital o algo en el ministerio de salud, joder, es que te lo mereces....

W

#52 xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Por cierto, solo espero que una de estas "bomberas" a las que contrataran los progreguays tenga que levantar un mueble en una casa en llamas en el que este atrapado uno de los hijos de los políticos estos de mierda y no pueda levantarlo porque pesa 50 kilos y en su prueba de acceso al cuerpo pedian solo 25 por ser mujer. Como me iba a reir. : D

PeLoTaSo

#51 Con sindrome de down no creo, pero retrasadillo ya lo tenemos.

TheV1ruSS

#54, jeje, es que los politicos no quieren bomberas en sus casas sino en las nuestras :(

Escort

PREGUNTA GENERAL :

Estais atrapados en un incendio , no podeis salir por vuestro propio pie , y ponte que tienes tus 40 años , 180cm de altura y tus 90 kg .. Por poner algo ni siquiera excesivo . ¿Que cara se te quedaría si quien derriba la puerta para socorrerte y bajarte desde un 4º piso en llamas es una "Bombera" de 160cm y 60kg? Toma ya cara gilipollas que se le pondría a cualquiera

¡ESTO NO ES IGUALDAD!

Kamu

#57 Las mujeres han de tener las mismas oportunidades que los hombres y estan igual de capacitadas para cualquier tipo de trabajo, ya sea bombero,policia,etc.

Kenderr

A mi me parece muy bien. Con esta ley fundamentan perfectamente el machismo.

Cada vez que obtiene algo una mujer gracias a la discriminacion positiva me permite decir que lo obtiene gracias al gobierno, no a que ella lo merezca o sea buena en lo que hace, si no solo por ser mujer.

¿Que una mujer esta en un consejo de administracion? Por que tienen que rellenar la cuota.

¿Que una mujer es ministra? Esta ahi por sus ovarios, no por su capacidad.

¿Que una mujer recibe subvenciones para el cine? Por que es mujer, no por que sea buena directora.

Asi ira ampliandose esto poco a poco, hasta que cualquier cosa que obtenga una mujer sea gracias al estado.

Mk

Qué pocos tópicos en el hilo.

#24 te contesto a ti, que eres un cerdote.

La mujer no se queda con nada, es el hijo el que se queda con todo.