comentario moderado
#208 Te equivocas. Quizá en otros países no sea así, pero en España sí, ya que la derecha (representada casi en exclusiva por el PP) está íntimamente ligada con la iglesia católica y cuando gobiernan hacen todo lo posible para ganarse su simpatía.
Yo por si acaso voy a ir comprando condones en palets, que de aquí a que usar preservativo se considere "antinatura" no debe quedar mucho.
Antes de que me digáis nada, sí, me río de que evitar ETS os parezca normal pero no joderle la vida a una persona, al propio futuro crío/a e incluso a toda una familia (si la tuviera) debido a un embarazo no deseado. Doble rasero se llama.
#212 Hombre, ZP hizo muchas más concesiones a la Iglesia de las que hace el PP. No se que alto cargo de la Conferencia Episcopal dijo que con ZP estaban mejor.
· Solo permite la interrupción del embarazo en dos supuestos: en caso de riesgo para la salud de la madre o de violación. En el primer caso el plazo para abortar es de 22 semanas, mientras que para la agresión sexual son 12 semanas y debe presentarse la denuncia.
Mal.
· Se elimina el supuesto de malformación. Solo deja una puerta abierta para estos casos supeditada a que se ponga en riesgo la salud física o psíquica de la madre. Para ello necesitará un informe sobre su salud mental y también otro que acredite el diagnóstico de la anomalía fetal.
Mal.
· Desde la ley de 2010, impulsada por el Gobierno de José Luis Rodriguez Zapatero, las mujeres podían abortar con libertar en las primeras 14 semanas de gestación. Ahora, esta posibilidad se elimina.
Mal.
· Aborto fuera de los supuestos estipulados en la norma no tendrá ningún tipo de reproche penal para la mujer. "Es la primera vez en la historia de España en que se libera a la mujer de la posibilidad de sufrir cualquier reproche penal", ha afirmado Gallardón. "La mujer nunca es culpable, siempre es víctima", ha añadido.
Bien.
· Se permite la objeción de conciencia de todos los médicos que participen en el proceso de interrupción del embarazo. La objeción deberá ser comunicada al director del centro dentro de los cinco días a empezar a trabajar, aunque también prevé que se pueda modificar el ejercicio de este derecho en cualquier momento.
Bien.
· Las chicas de 16 y 17 años volverán a necesitar el permiso de sus padres o tutores para poder abortar. Si hubiera controversia entre ellos, el juez considerará que es válido el consentimiento de la menor salvo que constate su falta de madurez, en cuyo caso resolverá atendiendo a su interés.
Bien.
· Se prohibirá la publicidad de las clínicas abortivas.
Mal.
Entre la de mañana y ésta La Gaceta está superando ampliamente a Paquito Marhuenda, tendrá que ponerse las pilas
El 40 % de los embarazos acaba en aborto natural ,por lo tanto cualquier mujer que padezca un aborto natural ha cometido un asesinato y por lo tanto a la carcél.
¿Soy el único que cree que a esta ley no se le va a hacer ni puto caso, como tantas otras? Hay DEMASIADA gente en contra como para que se lleve siquiera a la práctica. Las clínicas de aborto lo van a seguir haciendo igual, y los médicos de la seguridad social harán falsos informes de riesgo materno, y a mamarla.
Igualmente, no sé qué en que coño piensan los políticos como para proponer/aprobar leyes así. Hay que ser profundamente gilipollas. El aborto tendría que cambiar para que ambas partes pudiesen decidir sobre el futuro del ser, y no para que NINGUNA pueda.
Como siempre, disfruten lo votado.
#224 La mayoría de liberales de este foro no tienen ni puta idea de nada. Que sí, que el liberalismo es un tema bonito y positivo (según como se aplique) en economía, pero se olvidan de extrapolar la principal premisa que lo mueve (la libertad) a temas más importantes como es el ámbito social... A eso lo llamo yo un liberal de pacotilla.
Por cierto, dónde andan los que se autodenominan liberales? Porque mucho hablar de libertad y mucho enervarse con los poderes del estado cuando se trata de cuestiones económicas pero ni mu en temas de derechos sociales que anulan la libertad de los individuos.
Curioso. jejeje
El estado solo sirve para disolver manifas a golpes de antidisturbios y restringir libertades , y asegurarnos de que las mujeres no puedan decidir que pueden o no hacer con su vagina y su vida.
Al menos tr1pas es consecuente joder.
También vamos a contar el derecho a la vida de los espermatozoides ? , los óvulos desechados ? los abortos naturales los consideramos asesinatos por negligencia ?
#225 #197 Completamente falso.
El cerebro se forma temprano como bien dices, pero no por completo. El neocortex y las estructuras neuronales que -se cree- están implicadas en la razón y la consciencia, no se forman hasta mucho, mucho más adelante. No estás matando a ningún ser humano en un aborto, ni tan siquiera si hablásemos de un aborto de 3-4 meses bastante tardío.
Si te digo que incluso los bebés durante sus primeros 1-2 meses de vida apenas alcanzan la condición de semi-conscientes, ¿cómo te quedas? Es más, ellos no empiezan a tener un concepto del "yo" hasta cerca del año de edad. La memoria se desarrolla aproximadamente sobre los 6 meses de edad. Es obvio decir que cuando todavía no ha nacido, está LEJOS de tener cualquiera de estas capacidades.
Que no hombre que no. Que no hay ningún punto inmoral en el aborto por mucho que la religión y el conservadurismo social nos hagan pensar lo contrario.
#224 Obviamente la posición de un liberal estilo lo que proclama Tr1p4s (que hoy en día llamáis liberal a todo lo que no os gusta, pero bueno) dirá que la libertad individual de una persona para abortar está por encima de todo. La prohibición del aborto va totalmente en contra de la libertad individual de las personas, con lo cual esta ley está mal. Ahí ya que a cada cual le parezca mejor o peor que se aborte es otro tema, pero los defensores de la libertad individual (A.K.A liberales) están a favor de que la gente pueda abortar. Obviamente no a los 8 meses y medio, pero vamos, ya me entendéis.
#227 Yo lo que he dicho es que los sistemas están formados pero que luego maduran. Lógicamente el SNC es el que más madura a lo largo de la vida también postparto, se que la mayoría de funciones y de áreas asociativas ni siquiera existen en un feto.
Yo lo que quería reflejar es que no hay diferencia relevante entre la 8º y 14º semana puesto que estructuralmente el feto no sufre grandes cambios, solo en tamaño. Y de nuevo, se que todos los tejidos maduran durante los 9 meses pero el gran salto en la diferenciación de dichos tejidos sucede en los dos primeros meses. Tirando de Langman vamos xD.
Básicamente que no entiendo el criterio que dicen algunos de que la semana 14 es tarde y la 8º pronto porque no hay base científica para ello.
Por otro lado hablas de moral cristiana y conservadora y te equivocas. Hay muchísima gente (y médicos) sin vinculación con ninguna religión que se oponen al aborto por sus conocimientos biológicos, considerando que un feto no es potencia de hombre, sino acto. Y dirás que me lo estoy inventando, que todos los antiabortistas son unos fachas, si quieres creer eso, ok.
Lo mejor que le puede pasar a este debate es que no se meta la fe personal de por medio.
#228 En definitiva, que están/estáis a favor pero no aparecen/aparecéis por este tipo de hilos pero sí que lo hacen/hacéis continuamente y con las venas en el cuello cuando se trata de temas económicos (intervencionismo estatal, libre mercado, etc). Es decir, derechos sociales como los de esta noticia son secundarios. A favor del aborto, pero tampoco es nada especialmente relevante. Entiendo.
No sé los liberales de por ahí, pero los de MV son curiosos. xD
me cago en todo el pp, el opus dei y su puuuuuuuuuuuuuuuta madre! que se vayan todos al puto campo a vivir en una sociedad amish
Estos señoritingos y pelandruscas del PP son unos impresenatables.
Esta muy bien eso de defender al feto hasta que nace, pero una vez nacido como venga con defecto de fabrica, malformado, con alguna tara, o simplemente venga mal, entonces desde que nace te comes tu y los tuyos toda la mierda y los gastos que va a generar ese "nuevo bebe". Porque ellos se olvidaran de ti desde ese momento, y como no seas de una familia bien y con medios economicos DATE POR JODIDO TU Y LOS TUYOS, porque el agujero economico para el resto de tu vida sera enorme. Ademas de que tendras un "lastrebebe" que el futuro no producira seguramente nada.
Y como cada vez hay mas y mas ayudas para todo, ehhhhh .....
#230 Yo por norma general sólo posteo en hilos donde hay polémica, y este no me parece que fuese a generar mucha, ya que la mayoría de la gente del foro está en contra de esta nueva ley.
Vamos, en este foro la gente entrará a los hilos que le generen interés, y a mucha gente le interesará más la economía que lo social.
Pero vamos, si quieres hago en este hilo como pasa en los de economía:
Putos socialistas, que necesitan a papá estado que les diga cómo tienen que vivir y qué es el bien y el mal. Y ahora llorarán, cuando son los que quieren más y más estado para estar a merced de lo que un subnormal con traje diga. ¿No queríais Estado? Pues tomad dos tazas.
¿Es ese el tipo de hilo que quieres?
Madre del amor hermoso xD como esta mv....
Peor de lo q imaginaba... omg, q niveles... supongo q es el reflejo de la sociedad tal y como esta, y luego me dicen mis compis de piso que soy pesimista por pensar que va a cambiar a mejor, q el pais se va a levantar etc etc xD
#229 Hombre, en realidad nunca debería ser tarde para abortar, a menos que estemos hablando de que el nacimiento es inminente. No te equivocas en lo que dices, pero eso no tiene por qué llevar a la conclusión de que el aborto es inmoral. Un ser humano es un ser humano por sus capacidades neuronales, y éstas tardan en desarrollarse hasta más allá del embarazo, eso es todo.
Luego si te vienen con interpretaciones filosóficas absurdas sobre si es necesario que la criatura sea consciente para valorar la moralidad de su aborción, es otro tema completamente distinto. Pero ya por mera eficiencia y rendimiento de las personas de la sociedad, unido a lo comentado antes, termina determinando lo increíblemente absurdo que es que personas ajenas a las implicadas, tengan capacidad de decisión sobre este tema.
#235 Ivlas no es por nada pero tus posts dejan bastante clara una cierta ignorancia sobre el tema. Sin acritud, eh? Este tema está muy prostituído y no me extraña que se piensen cosas dispares al respecto, pero si te pusieras a ojear un poco el tema desde el lado científico y luego le aplicas unas concepciones filosóficas básicas, y finalmente piensas su impacto en la sociedad y cómo choca con otros derechos y libertades sociales... Terminarás dándote cuenta de que estás defendiendo lo indefendible.
#234 Déjate de cuentos, anda. xD
Resulta que no es cosa únicamente de MV. Es que el prototipo de la derecha occidental es ese: todo el rato dando la brasa con la libertad económica y el intervencionismo estatal, pero se habla lo justo sobre temas sociales (derechos homosexuales, inmigración, aborto, etc).
Lo económico predomina sobre lo social para la derecha europea. Está más que claro. Que luego haya liberales que lo son tanto en lo económico como en lo social y político también es evidente, pero creo que no son tantos como los derechistas tradicionales. Las raíces conservadoras están ahí en esos supuestos liberales, en definitiva.
#238 Yo no lo voy a negar, para mí los temas económicos son más interesantes que los sociales, en los que al menos en los círculos en los que me muevo no hay tanta diversidad de opinión (he llegado a posicionarme a favor de los toros sólo para poder mantener una discusión medio decente con unos amigos, aunque esté en contra xD). Aparte, que vale que en este no nos hayamos pasado Allmy, Karlosin, Tr1p4s y unos cuantos más (que yo haya visto, sólo he leído como 3 páginas de este hilo), pero en otros hilos como los de temas de legalización de drogas, prostitución y tal, sí que ha habido representación del bloque liberal de MV.
Y si tanto te interesa mi opinión sobre temas sociales, puedes preguntarme, no tengo reparo alguno en responder a quien sea.
Muchos aquí presentes asumís el aborto como algo obvio, que se tiene que permitir sin cuestionarse. Como si abortar fuera quitarse una verruga. Os olvidáis de que la mayoría de mujeres que abortan requieren de ayuda psicológica posterior con múltiples casos de depresión y arrepentimiento. Todos los datos han de ser compartidos no solo los que interesen a la masa pro-elección.
Al igual que todos estaremos de acuerdo en que este tema no tendría ni una décima parte de relevancia si hubiera una correcta educación sexual en este país y si la gente se sintiera responsable de sus actos. El aborto se tiene que ver como algo extremo y tremendamente traumático. Es un caso en el que el Estado te saca las castañas del fuego porque es su deber pero para nada se puede comparar con cualquier otro servicio público sanitario.
