#29 porque la nación española ha sido la que ha saqueado, robado y asesinado mas que ninguna de las otras. Porque el idioma español no existe, existe el castellano, porque no hay una cultura definida en toda la peninsula, etc. Por eso y mucho mas mastercard.
Es cierto resquemor a la bandera vigente, no se si me entiendes, de todos modos siempre que sale este tema se acaba igual así que nada.
Saluditos a todas
#29 "Lo que pasa es que Galicia no quiere independizarse"
No vaya a ser que se les de la razón y no les quede otra que hacerlo...
Y no te parece un poco estúpido ese resquemor hoy en día? cuando todo ha cambiado? cuando la gente de hoy no tiene nada que ver con la de antes y simplemente busca vivir tranquilamente.
Ahora no es la nación española la que roba, mata y oprime precisamente... es más, nunca lo fué, puede que hayan sido sus gobernantes pero nunca España como tal.
#23 entonces justificas el terrorismo de ETA, porque segun tu, dices que hemos de recuperar lo que nos quitaron hace 500 años luchando i por la violencia, ya que democraticamente es imposible..... joder, el que no entiendo esque porque no se puede hacer un referendum? tanto cuesta? Porque no se permite elegir al pueblo catalan, vasco o gallego, su futuro? Si estais tan seguros de que el referendum fracasaria, hacedlo, nos callamos todos i pa casa, o esque hay miedo de que salga un SI?
El estado español es un estado con 4 nacionalidades (Española, Gallega, Catalana i Vasca) yo no entiendo porque me he de sentir español, cuando lo que soy es catalan (i lo mismo con Vascos, Gallegos, o de cualquier otra "región" del estado)
Y yo pq se supone que pertenezco a la nación española o a la gallega? Si yo lo que me siento es lucense!!!
Vaya tonteria.
cuando alguien dice que no se siente español, se siente catalán, le tachan de nacionalista y anti-español; pero cuando alguien dice que está orgulloso de ser español nadie dice nada.
Me da que tienes bastante tergiversada la realidad, "anti-español" nunca lo he oído utilizado como un insulto, de hecho anti-español lo he oído normalmente del que se lo aplica a sí mismo orgulloso de tal adjetivo, me da que has visto muchas pelis americanas y ya te has creído lo de tachar de anti-americano es aquí lo mismo.
Verás te explico, aquí el verdadero equivalente de anti-americano es anti-catalán, y si te lapidan con ese calificativo ya quedas deslegitimado de por vida.
Lo de que no se dice nada al que dice orgulloso de estar español; ya hay que tener huevos para decir tal cosa, y te lo digo yo que soy de Madrid, que he crecido toda mi infancia con el sambenito de facha al que diga estar orgulloso de ser español (que a mí me da bastante igual la verdad), pero que aún me acuerdo el día que por llevar una camiseta que ponía "spain" y al bandera de españa, del mundial 94, se me acercara gente a preguntarme si era facha, ese recuerdo no me lo quita nadie para ser consciente del estado de paranoya en el que viven algunos, no pocos, chavales.
En serio, ya hay que tener mal equlibrada la noción de la realidad para no ver que aquí en la actualidad los "viva la terra", "força", "gora" y orgulloso de ser algo, la mayoría de las ocasiones no vienen de donde tú dices y pones como sobrados, sino de los que ahora pones de víctimas.
Está muy bien eso de hablar de autodeterminación y blablabla; supongo que si mañana cartagena vuelve a decir que ella es independiente, no tendrás nada que decir no? Y si en las cortes de badajoz les da por decir que son extraterrestres y la tierra es plana, tampoco podrás decir nada en contra supongo, si tienes que respetar todo lo que acuerden...
STATUT MADRILEÑO YA!!! MADRID = NACION !!! Madrid is not spain......
MUERTE MUERTEEEE ( GANAS DE MATAR AUMENTANDO )
Como si sacar la ESO fuese a darle más razon...
El que es tonto es tonto, da igual los estudios y mundo que lleve en la vida
El estado español es un estado con 4 nacionalidades (Española, Gallega, Catalana i Vasca) yo no entiendo porque me he de sentir español, cuando lo que soy es catalan (i lo mismo con Vascos, Gallegos, o de cualquier otra "región" del estado)
Abre un libro, si defientes tu modelo de nacionalidad no puedes defender esas nacionalidades. A veces es por lo que premia el prejuzgamiento de los sentimientos nacionales, que haya gente tan poco documentada como este shinji01 y se atreva a llamarse a sí mismo nacionalista cuando realmente no tiene ni idea de lo que es una nación.
Es un orgullo para todo el que se considera anti-español, pero a mí me lo han llamado muchas veces cuando no lo soy. ¿Anti-americano? sin duda. Nunca he oido a nadie decir a nadie que es anticatalán. Vale yo he crecido toda mi infancia con el sanbenito de guarro, cuando me ducho todos los putos dias (por cosas de la vida ya no soy un "guarro"). A lo mejor en tu medio estaba lleno de gente prejuiciosa con la gente de derechas, pues en mi medio para nada. El victimismo de "oh, los rojos me llamaban facha cuando soy centrista" no me sirve para nada.
Está muy bien eso de hablar de autodeterminación y blablabla; supongo que si mañana cartagena vuelve a decir que ella es independiente, no tendrás nada que decir no? Y si en las cortes de badajoz les da por decir que son extraterrestres y la tierra es plana, tampoco podrás decir nada en contra supongo, si tienes que respetar todo lo que acuerden...
Tipica comparación sacada de quicio.
#43 ¿qué pasa que tu no te la sacaste y te has sentido inutil? te lo pregunto de buen rollo porque FVA lo ha dicho de broma, estoy en 2º de bachiller. Si me conocieras podrías decir perfectamente que soy tonto, nadie que me conoce me lo ha dicho jamás, pero bueno si esa es tu defensa como amiguito de artuditu extraordinario, te lo has currado tio. 
POSTDATA:
Otros aspectos identificativos del madrileño
Otros de los aspectos bajo estudio son el perímetro craneal madrileño, el RH sanguíneo, la longitud del pene y otros valiosos indicadores raciales.
jajaja que grande, los nuevos nacional-socialistas ibéricos.
EMIRATO INDEPENDIENTE DE CORDOBA YA !
si tenemos los mismos moros que en esplendor de al-andalus , que mas da !
/pretendia hacer la gracia
El victimismo de "oh, los rojos me llamaban facha cuando soy centrista" no me sirve para nada.
Ahm, pero el victimismo de "oh, me llaman antiespañol por estar orgulloso de ser catalán", parece que si te sirva, que es exactamente lo que has dicho antes.
El victimismo que yo defiendo más bien es "oh, me llaman anticatalán por no cumlgar con uan ideología política, que no sentimiento, llamada nacionalismo".
¿Anti-americano? sin duda.
Estoy empezando a pensar que en este foro la gente se marea cada vez que ve más de dos párrafos; ya es el tercer día seguido que me topo con alguien que no entiende para nada lo que escribo.
A ver si te lo explico, no te he preguntaod si eres anti-americano, te he dicho que te crees que el rollo de llamar anti-americano a todo lo que se menee es igual aquí pero con "anti-español", a lo que te contesto que todo lo contrario, aquí los que utilizan la palabra anti-español es para autodefinirse; y el equivalente de anti-americano (insulto que trata de deslegitimar a todo el que difiera del pensamiento dominante) es "anti-catalán".
Tipica comparación sacada de quicio.
Por? No estamos hablando de lo que diga una mayoria? No estaís constantemente criticando que en EEUU los creacionistas quieran impartir el diseño inteligente como alternativa a la teoría de la evolución? Te recuerdo que puede haber pueblos, ciudades y estados en EEUU donde la mayoría esté convencida de tal cosa; según tu razonamiento tienes que respetar y reconocer (que es lo que se nos exija, que los demás reconozcamos explícitamente una identidad, no que la respetemos) lo que una mayoría decida consensuadamente.
Si hay que respetar que Cataluña e suna nación, porque no hay que respetar que lo sea Cartagena? O que lo sea Tarragona o Álava? Qué pasa que la única unidad cuestionable es la española no? Cuestionar otras cosas es hacer comparaciones sacadas de quicio... muy bien, se denota respeto hacia las opiniones ajenas.
Yo ni español, ni vasco, ni gallego, ni catalan.Yo soy tartesso xD
Si alguien saca un avatar con algo de ese tipo que me lo pase please (si tambien puedo hacerlo yo pero me da pereza).
El catalanismo si es un sentimiento.
Lo de anti-americano lo he entendido a la primera, tranquilo, pero en mi ambiente ser anti-americano es algo positivo, quizás en america no, por eso he dicho aquello de "Anti-americano sin duda". Pero tranquilo la idea principal la capté perfectamente.
En cuanto a lo segundo, es obvio que cartagena no puede ser una nación; te recomiendo que te mires el concepto de nación, el auge de los nacionalismos y toda esa patraña. Ni Álava, ni tarragona ni cartagena tienen ni cultura diferenciada del resto de su entorno, ni idioma diferenciado, ni nada de nada. En ese caso el nacionalismo, como tu dices, sería mas bien político que cultural (que es el auténtico nacionalismo).
La unidad cuestionable es la española, repito, por el gran multi-culturalismo que existe en la peninsula. Pero bueno ni tu me vas a convencer a mí, y por lo que veo yo tampoco voy a convencer a nadie, así que ruego permiso para irme a dormir la siesta que tengo que estudiar un huevo.
Salud a todos.
Qué pasa que la única unidad cuestionable es la española no?
Ahí has dicho una verdad como una casa, de las que duelen...
#50 la verdad es que si que tienes que estudiar un huevo, te dejaremos marchar.
#39 xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Mañana le presentaré a ZP el estatuto para la independencia de mi casa, LIBERTAD PARA EL NOVENO D!!!!!!!
Joder aqui se quiere "independizar" hasta "Pepe".
Quien sera la proxima comunidad que quiera fraccionarse del territorio Español y embarcarse en un nacionalismo de muy dudoso fin.
K_Himura, opinas que el verdadero nacionalismo es el cultural, pero dices que Cartagena no tiene cultura ni idioma diferenciado. Un idioma es un simple instrumento de comunicación y por lo tanto no debería ser utilizado con fines nacionalistas, aunque de todas maneras busca aunque sea en la wikipedia "Panocho" puede que te lleves una sorpresa, y si te lo preguntas, sí, se sigue hablando y no sería tan raro que siendo un dialecto evolucionara con el paso de los años en un idioma propio.
Respecto a la cultura, es increíble como alguien puede decir que Cartagena no ha tenido cultura diferenciada del resto, no has oído hablar de Cartagonova y todo lo que ese imperio representó en la Península Ibérica, si estas en 2º de Bach como dices, estarás estudiando Historia de España, así que no sé como puedes decir semejantes burradas.
Después de estas explicaciones, queda invalidada tu intento de "solo tienen derecho a ser naciones la que a mi me de la gana".
Tan listo que eres, infórmate sobre la Historia de España y deja de decir burradas y sandeces sin ton ni son.
En cuanto a lo segundo, es obvio que cartagena no puede ser una nación; te recomiendo que te mires el concepto de nación, el auge de los nacionalismos y toda esa patraña. Ni Álava, ni tarragona ni cartagena tienen ni cultura diferenciada del resto de su entorno, ni idioma diferenciado, ni nada de nada. En ese caso el nacionalismo, como tu dices, sería mas bien político que cultural (que es el auténtico nacionalismo).
Que a estas alturas me digas que me mire el concepto de nación; cuando te aseguro que NO hay ningún concepto de nación objetivo aceptado por todo el mundo; nación puede ser quien lo quiera, todo el mundo puede coger su historia, su folclore popular, su habla y empezar a enfrentarlo con los demás, y eso lo puede hacer hasta una ciudad; no sé si lo sabías pero en la Antigüedad las federaciones que existían no eran federaciones de territorios, sino de ciudades; así que cualquier ciudad o pueblo va a tener una historia y cultura diferente del resto, porque son conceptos relativos y que funcionan en gradación.
Álava es la provincia del País Vasco que más castellano se habla y donde históricamente el nacionalismo es más débil, si cogieramos los argumentos nacionalistas de una mayoría contra una minoría, Álava podría perfectamente no encajar en la unidad vasca, por la misma regla de tres que el país vasco no encajaría en al unidad española según los propios argumentos nacionalistas.
Y Tarraconensis era la provincia romana oriental de Hispania. Es un antecedente histórico muy importante. Cartagena fue independiente durante la I República, así que tiene antecedentes históricos más que suficientes.
Andalucía tampoco podría ser nación según tú supongo, no tiene lengua... Al menos claro, que quisieran quedarse con el mozárabe...
Así que pasemos a analizar que es una lengua y remontemonos a sus orígenes... O vaya, si el catalán, el gallego, el aragonés, el leonés, el asturiano y el castellano (que toma prestados el sistema vocálico y fonético del vasco) son lenguas latinas! Importadas e impuestas a la fuerza por el Imperio Romano!
Vaya por dios, mira que es casualidad, hablando de tener lenguas propias y todas esas lenguas no son de aquí... Y que casualidad, aparecen todas esas lenguas con la fragmentación política de la península durante la edad media... Y justo se desarrollan esas lenguas atomizadas en las partes no conquistadas! Mira que es casualidad... Me hubiera gustado saber si no llega a haber invasión musulmana, si se hubieran desarrollado 50 lenguas más, y Cartagena en vez de estar ocupada, hubiera podido tener su lengua propia, entonces según parece, la misma Cartagena podría ser hoy nación con tu beneplácito, sólo por no haber sido conquistada; pero seguramente seguiría teniendo una lengua latina! que pena... O mejor, si se llega a imponer el gallego, en vez de el castellano, si los castellanos al hablar gallego tendrían derecho a ser nación o no...
Que hacemos por cierto, con esas naciones que si quisieran podrían tener lenguas? Como Aragón, Asturias o León? En cuanto quieran sacan de debajo de la alfombra su lengua, y ale, naciones no?
Pero no pasa nada, porque tenemos el ejemplo de multitud de naciones que no tienen lengua propia... Supongo que para tí no son naciones, no pueden... Espero que vayas a decírselo a todos los países iberoamericanos que no pueden ser naciones.
Tmbn podríamos plantearnos, si una comunidad cultural sin territorio definido, debería tmbn tener el derecho de constituirse en nación, por ejemplo los musulmanes en España; si quisieran de una forma consensuada, democrática y mayoritaria podrían ellos decidir que quieren regirse por sus propias leyes; tienen cultura, tienen lengua y tienen "realidad nacional"; porque va a negarseles tales derechos?
Y por cierto, el nacionalismo es una ideología política, en tanto que va acompañado de demandas políticas, los sentimientos son la herramienta para arrastrar a la población, si algún día aparece un partido político madridista (sí sí, del Real Madrid) y empiece a exigir para sus seguidores un estatus político, fiscal y cultural diferente fundamentando sus aspiraciones en el sentimiento y la historia madridista, entonces el madridismo pasaría a ser una ideología política.
Y no sólo eso, sino que además al ser instrumentalizado el sentimiento como parte de una ideología política cruzarían los límites de empezar a decirle a la gente qué tiene que hacer y como tiene que pensar para ser un buen madridista; que es exactamente ahora lo que hacen los nacionalismo, decir quien es y quien no es un buen catalán según la utilidad política que tiene dentro de el movimiento.
Por cierto, si para tí ya España no existe, que es algo artificial, por su diversidad y por no haber ningún vínculo entre tanta diversidad ni una cultura que compartan todos los españoles (esta web por ejemplo, debemos ser todos subnormales que venimos madrileós catalanes, gallegos, canarios, vascos, andaluces, etc... pero que casualidad que no vengan canadienses, rusos o japoneses...), qué debe ser Europa para tí? Si España es un invento de cuatro tontos, Europa ya tiene que ser el colmo de la paranoya supracolectiva... Es cuanto menos curioso que en Europa se siga el camino inverso que siguen los nacionalismos...
Lo de cultura europea y pensamiento europeo debe sonarte a ciencia ficción no? Ya que le otorgas la misma flexibilidad a esos conceptos, relativos donde los haya, que la que le otorgaría un mosquito.
Voy a poner un texto de Perez Reverte, es que antes estaban hablando de Cartagena y me veo en la obligacion de ponerlo, se que es muy largo y todo eso, que se lo lea el que quiera.
Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Arturo Pérez-Reverte - Yo soy de Cartagena. ¿Y qué?
¿Y a mí qué me cuentan?. Quisiera que alguien me explique de una puñetera vez qué pretenden decir con esa murga de "es que yo soy de aquí, y no soy de allí" que le salta a uno a la cara cuando abre un periódico, o enchufa la tele, o el arradio. Porque, a ver. ¿Dónde diablos es aquí y dónde es allí? Y cuando se invoca un hecho diferencial como si fuese palabra mágica, ¿estamos hablando de diferencias con quién? Porque si de lo que se trata es de ser diferentes, el de arriba firmante es tanto como el que más. Y a la hora de plantear argumentos nacionalistas, paletismo local o factores raciales e históricos no estoy dispuesto a dejarme achantar por nadie. Puestos a ello, puedo ser tan poco español o tan cantamañanas como cualquiera.
Porque vamos a ver. Si de lo que se trata es de marcar paquete, diré que yo, por ejemplo, soy de Cartagena: una ciudad que tiene tres mil años de historia y que podría abastecer de solera a media Europa. Fue capital de la España cartaginesa, y capital de cada una de las cinco provincias romanas de Hispania. Mis antepasados eran griegos, fenicios y cartagineses; y cuando de jovencito me zambullía en el mar, sacaba ánforas que llevaban veinte siglos allá abajo, enfrente de mi casa. En cuanto a raza también soy distinto, porque mi RH positivo es mediterráneo, antiguo y sabio. Y puestos a eso, me siento más a gusto en un cafetín moruno de Tánger o bebiéndome un vaso de vino con aceitunas bajo una parra griega, que en la Gran Vía de Madrid, El Sardinero, Las Ramblas o la plaza mayor de Trujillo.
En cuanto a peripecias históricas, pues bueno. Mientras los comerciantes, los campesinos y la gente de la iglesia y de la paz se iban al interior - a
Murcia- para esquivar las incursiones de los piratas berberiscos, mis architatarabuelos se quedaron en la costa a pelear. Y cuando la primera república, el Cantón de Cartagena se autodeterminó por las bravas, acuñó su propia moneda, poseyó su escuadra, y al aparecer las tropas centralistas no se desbandó como una manda de conejos, sino que resistió seis meses a cañonazo limpio. Y en lo que se refiere a lengua propia, cierto es que no hay una nacional cartagenera; pero los críos, antes de tener uso de razón, saben leer en las piedras inscripciones en latín.Y mucho podríamos discutir sobre si decir: "deme sinco sentímetros de sinta de senefa asul" o blasfemar con la barroca riqueza léxica del habla cartagenera no es un hecho diferencial lingüístico de cojones..
En cuanto a agravios, para qué les voy a contar. Hoy, Cartagena es una ciudad industrialmente desmantelada, deshecha por el paro, con menos
alternativas que un bocadillo de mortadela en Ruanda. A los cartageneros no es que los hayan puteado histórica y sistemáticamente el gobierno central, las monarquías austriaca y borbónica, la dictadura franquista o los cien años de acrisolada honradez. A los cartageneros nos han hecho la puñeta la administración fenicia, la griega, la de Roma, la bizantina, los suevos, los vándalos, los alanos, los visigodos, el califato de Bagdad, el de Córdoba, el Cid Campeador, los reyes de Castilla, los de Aragón, Napoleón Bonaparte, el general Martínez Campos, la primera y la segunda repúblicas, y todo el que pasó por allí. Mis antepasados pagaron impuestos, palmaron en la Invencible, Trafalgar, Santiago de Cuba, Filipinas, Annual. Y a cambio, como el resto de los españoles, recibieron hostias hasta en el cielo de la boca. Cierto es que fueron cómplices y actores en empresas imperiales de la España centralista castellana. Pero cuando vas y abres los libros de historia, compruebas que en cualquier batalla de Flandes, en cualquier episodio colonial de América, en cualquier aventura española en Nápoles, Sicilia, norte de África o Constantinopla, los apellidos de los capitanes, soldados, marinos, comerciantes y frailes eran también, y no pocos, vascos, catalanes, gallegos, navarros, mallorquines y etcétera. En esta galera hemos remado todos, y a todos nos han dado infinitas veces por detrás y por delante. Aquí no hay víctimas de primera y de segunda clase, y sólo a los muy canallas o a los muy imbéciles se les ocurre trazar líneas divisorias con tan irresponsable arrogancia. ¿Diferentes? Claro que sí. No sólo van a serlo tres o cuatro chantajistas bocazas. Aquí todos tenemos motivos para
piarlas, y cuando llueve se moja todo cristo. Así que, para diferencia, la mía y la de la madre que me parió. A ver qué se ha creído esa panda de
gilipollas.
