#368 como gato panza arriba
#359 hostia puta y el tipo muriendose ahi joder que desagradable
putos animales, que esperais de un pais donde es legal llevar armas por la calle como si fuese eso el medievo
#390 que más dará el open carry si le puede caer la perpetua por haberse cargado a uno, herir a dos y darse a la fuga? El open carry es la menor de sus preocupaciones ahora mismo...
#392 pues que si es ilegal que lleve el arma le puede tirar por los suelos el alegar defensa personal, que te aseguro que los dos ultimos a los que dispara entra dentro de la defensa personal alli, estaba huyendo y disparó cuando calló al suelo y se tiraron encima suya, cumple con el "duty to retreat" que hasta donde yo se es lo mas restrictivo en defensa personal en USA. Se ha cargado a 2 no a 1, el que se le tira encima que va con un monopatín murió del disparo.
#393 Wisconsin no tiene stand-your-ground y va a necesitar mucha suerte para convencer a un jurado de que actuó en defensa propia. Más aún con el clima actual que hay en la sociedad, en un juicio con jurado tiene pocas posibilidades.
#394 yo estoy diciendo que cumplio con el duty to retreat que es lo que pasa cuando no tienes stand your ground, tienes que huir y pelear/disparar si no te queda otra opcion, estaba corriendo de ellos, cayó al suelo y se le tiraron encima y ahi es cuando disparó.
Que asco de sociedad , no es EEUU es la normalización de mierdas cómo esta. Juventud rodeada de armas, violencia, sangre ... Que futuro más incierto ...
#395 aquí explican bastante bien el tema de defensa propia:
Hay un principio de proporcionalidad que no se cumple, si te ataca una persona desarmada no puedes sacar una pistola y pegarle un tiro en la cabeza.
#395 Si un asesino se dedica a pegar tiros por la calle y la gente le lincha no hay defensa propia en pegarle tiros a esas personas lol
Y aún así vendrá algún iluminado diciendo no sé qué de que las armas reducen la delincuencia y otras piruetas mentales.
Teniendo en cuenta que el vídeo es en EEUU y no en Cuenca, las probabilidades de que llevase un arma en el coche han sido las que han hecho que le acaben metiendo siete tiros.
Por un lado la actuación policial podría haber sido mucho mejor. Aquí en España como no pueden disparar si no les disparan antes prácticamente, no les queda otra que reducir al agresor, pero hay que tener en cuenta de que aquí la probabilidad de que un agresor vaya armado es bastante menor.
Por otro lado si la policía de EEUU te está encañonando con un arma diciendo que te detengas, y te vas a tu coche (o te llevas las manos al pantalón, o haces cualquier ademán de llevar un arma) muy inteligente tampoco debes de ser.
Ha pasado lo que tenía altas probabilidades de pasar, y lleva pasando a menudo desde hace años, lo que pasa es que ahora se usa como arma política.
#398 y si un tío pega tiros por la calle en defensa propia no hay asesinato en pegar tiros a esas personas lol
#397 ahi hablan de un coche que entra dentro del castle doctrine en Winsconsin.
"While there is no statutory duty to retreat, whether the opportunity to retreat was available goes to whether the defendant reasonably believed the force used was necessary to prevent an interference with his or her person. "
Y aqui se acaba el debate
"A defendant asserting perfect self-defense against a charge of 1st-degree murder must meet an objective threshold showing that he or she reasonably believed that he or she was preventing or terminating an unlawful interference with his or her person and that the force used was necessary to prevent imminent death or great bodily harm. A defendant asserting the defense of unnecessary defensive force s. 940.01 (2) (b) to a charge of 1st-degree murder is not required to satisfy the objective threshold showing."
Pueden pasar 2 cosas, o tiran por tierra la defensa personal alegando que la situación la provoco el por llevar un arma sin tener permiso, o el juez acepta la defensa personal y le enchirona por open carry sin cumplir los requisitos.
#402 porque hay video y sale el mismo llamando a la policia y diciendo que ha matado a alguien, esta puesto unas paginas atras.
Vamos a ver aquí estáis pintando al chaval como un pirado y hay matices. Al primer tío al que le pega un tiro le tira un cocktail molotov, y los otros dos uno le pega en el suelo con un skate y el otro al que le vuela el brazo iba con una pistola. Los disparos a la masa que comentáis no los he visto. Incluso se ve como encañona uno y al retirarse no le dispara.
En fin, dep por los fallecidos, pero vamos 4 personas se han jodido la vida por hacer el gilipollas en la calle. Allá cada uno con lo que hace por hacerse el guay en RRSS.
No soy de hablar por tweets, pero damm si Shaun no ha dado en el clavo de la teoría insostenible de la defensa propia
Otro supremacista blanco que andaba como Pedro por su casa con un arma de guerra matando a manifestantes que no comulgaban con su ideología extremista. Y estamos ante el caso aislado número 52526282836.
#406 No acabo de entenderte, dices que la defensa propia funciona porque los jurados se preguntan qué ha hecho una persona desarmada para que le disparen, porque a nadie le disparan por que sí? El adjetivo insostenible que utilizas me pierde porque no le veo la relación al tweet.
#408 Jurados no, opinadores, que es con el máximo cargo que estamos en internet
Viene a explicar la separación de situaciones en el tiroteo, en el que la defensa propia sólo se sostiene si eliminas del contexto la situación que literalmente segundos antes a dos pasos antes de caerse ha matado a una persona
O dicho de otra manera, sólo se explica con la pregunta de por qué dispara a los que se le acerca, y no por qué los que se le acercan ponen en peligro su vida al acercarse a un asesino armado
#408 el tweet no se puede relacionar con lo que ha pasado, literalmente dice "la gente en USA al oir que una persona armada dispara a una persona desarmada se pregunta que hizo la persona desarmada en vez de que porque disparo la persona armada" no habla de la defensa personal y sabemos que hizo el que disparo y los que iban desarmados porque hay video...
#382 No dudo ni por un segundo que lo que dices sea cierto. Es a lo que se llama racismo institucional o racial profiling. Pero negar que los afroamericanos son 4 veces más propensos a la delincuencia y a la violencia por la cultura en la que viven desde los años 80, es conformarse con ser un ignorante. Allí, como sabrás, en los barrios pobres los chavales negros entran en bandas antes de llegar al instituto. Cogen armas antes de leer su primer libro. Se dedican a robar o vender droga antes de tener su primer trabajo. Y de eso no tiene la culpa el hombre blanco. Es obvio que el sistema no ayuda, pero es que el sistema no ayuda a nadie que sea pobre, independientemente de su etnia.
En un país en el que ha habido un presidente negro, decenas de congresistas negros, mayoría de becas universitarias asiáticas, millones de negocios indios, entretenimiento de toda clase con influencia judía, ciudades en las que se habla más español que inglés, industria musical y deportes de élite también dominados por afroamericanos... cómo narices pueden hablar de problemas raciales? Como ya he dicho en otro hilo, la policía mata al doble de blancos a lo largo de un año que de negros. Y sí, los afroamericanos son un 13-15% de la población, por lo que en porcentaje es probable que sean los que más sufren. Pero eso se debe principalmente a la cultura de bandas y delincuencia que señalo más arriba. No a que EEUU sea un país racista.
Es como si aquí un guardia civil para un gitano. Lo mismo ese gitano es abogado, pero tu como policía no lo sabes, y vas a darle un trato acorde a tus sospechas y preocupaciones. Lo mismo pasa en los barrios pobres allí cuando paras a un negro que tiene toda la pinta de haberse criado en esa cultura de las bandas y los gangsters.
Y creo que querer hablar de este tema ignorando todo lo que nombro en este post, es tremendamente irresponsable. Pero vamos, que tampoco voy a salvar yo a la sociedad americana desde España.
EDIT: Por cierto, uno de los notas que disparó el chaval llevaba una pistola también.
No justifica nada. Que un chaval de 17 años abra fuego con un rifle contra una manada de gente que le está apaleando y que haya más de una persona con armas solo demuestra lo podrida que está esa sociedad ahora mismo.
Y todo esto por crear narrativas políticas para las elecciones de Noviembre. Es muy triste EEUU.
Seguro que le apalizaron por ser blanco, heterosexual y estar woke y saber que Soros domina el mundo.
Lo de que llevase un rifle por la calle y le hubiera pegado un tiro a una persona son fake news, photoshopeadas por los soritas y el NWO.
No sé si habéis puesto este tweet por aquí. Pero este es el chavalito que se cree que vive en una película y que ha matado a dos personas:
Lamentable.
Pues con esta imagen si podría alegar legítima defensa
EDIT: Esta mejor para los que vengan con lo de las manos arriba
¿Por qué desenfundarías un arma delante de un tio que acaba de disparar? ¿Para levantar acto seguido las manos? nah
#402 Porque hay video de ello y en el mismo video donde pasa al lado de la policía ha disparado previamente a dos personas y hacia la multitud.
Vamos es que es algo que no se puede negar. Ven a un chaval con un rifle de asalto por la calle habiendose oído disparos y dejan que se vaya sin más.
Ahí tenéis el resultado de los memes, /pol/ y suputamadre.
Honk honk era, ¿no? Disfruten lo llevado a los altares de la incorrección y las chanzas mal entendidas.
#417 Estoy deacuerdo, aunque este chaval, como la mayoría que se presentan con rifles en las manifas, son más libertarians salidos de /k/ sin un perfil tan de extrema derecha y más de conservador anti estado. Tarrant por ejemplo sí que era un tío comido por los memes de /pol/.
Un chaval de 17 años con un rifle anunciando de antemano sus intenciones de hacer de justiciero callejero, resulta exitoso en sus intenciones y el debate en los USA (y parcialmente aquí) aparentemente es en exclusiva sobre si sus motivaciones eran raciales, o de protección de la propiedad, o Rita la Cantaora... No el hecho en si, sino las motivaciones.
Mas prueba de que no tienen ni idea de por donde les pega el aire, ni cuales son las raíces del problema... O mas bien son como el caballo con las anteojeras.
