#90 karlosin ha demostrado en numerosas ocasiones que es bastante ignorante, así que ni lo intentes xD
#83 ¿Te parece suficientemente de derechas Primo de Rivera?
El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas.
#92 Eso que dice Primo de Rivera ha sido muy común entre los políticos españoles relegados que han buscado una fuerte base que les facilite un rápido ascenso al poder. El origen de esas ideas tenemos que remontarlo a la Unión Liberal (en la que había personajes de todos los espectros políticos, desde moderados hasta progresistas e incluso revolucionarios) que pretendía ser la superación de los partidos, negar la política desde el “antipartidismo” y convertirse en el partido único. Sin ir más lejos ahí tienes a Serrano y Domínguez, que por ejemplo participó activamente en la constitución del régimen republicano y decía lo que comenta justamente ahí Primo de Rivera.
Te puedo poner muchos más ejemplos de personajes históricos (sobre todo si me pongo a rebuscar revolucionarios de la UL) que podríamos enmarcar en la izquierda y que nunca se autodenominaron ni de un bando o ni del otro, pero creo que todo esto es un poco estúpido.
Por cierto, UPyD siempre me ha parecido la UL de nuestros días, igual de estúpidos y tristes xd.
#92 De ahí tu lógica a que autodenominarse de centro.suele significar siempre ser fascista? Jajajajajajaja
Ale aquí te responde #93 también hay falsos centros de otros tipos.
¿Que pasa que si un partido de centro es un mezcla entre la izquierda y la derecha no mola?
Claro, si no somos unos fachas y oprimimos al pueblo
o nos ponemos a derrochar dinero en tonterías sociales como pagar por niño nacido
Por mirar más por el bien común en vez de meternos en denominaciones que dividen el.país, pues.claro no molamos.
Debemos seguir votando a PPSOE, o a UPYD, o mejor, no votar. Eso debemos hacer, así lo arreglaremos.
#94 Nono, pero no hay que confundirse. Los que se dicen de centro al hacerlo están dando valor y entienden las políticas en términos de izquierda y derecha, como UPyD, que dicen tener de una cosa y de la otra.
Los que dicen no ser de izquierdas ni derechas están negando esa terminología y proponen una concepción de la política diferente. Sea de manera más honesta o menos. Al no haber izquierda o derecha, tampoco hay centro y entonces quedan ellos como alternativa única a ese juego. Ese tipo de discurso levanta suspicacias de cualquiera, creo yo.
Lo que sucede con lo que supuestamente se ha dicho de lo que orbitaba alrededor del 15M es que su indignación no tiene tanto que ver con qué política hay que hacer como con cómo hay que hacerla: con representación real de los ciudadanos. De ahí que si yo digo que no a la corrupción o los rescates bancarios no estoy necesariamente hablando de derecha o izquierda sino de que la clase política responda ante nosotros, sea cual sea su signo.
#96 Ahora te digo ¿que tiene que ver eso con lo que he dicho?
Yo reconozco la existencia de la derecha y la izquierda, pero simplemente representarse un partido en una de ellas, pues no me parece adecuado, un partido político tiene que llevar al país al bienestar general, no hacer el "paripe"
Que yo sepa partidos de "centro" no niegan la izquierda y la derecha, es de lógica, si eres de centro estas más o menos en medio de los dos, porque aplicas ambas políticas sin distinción
Los que entienden la política de "izquierda" o derecha son los partidos y personas que se denominan en cada uno de ellos, lo cual provoca una división ya de por si, no hay más que ver la fauna del foro.
Cada asunto debe ser tratado de forma aislada, por ejemplo, es factible dar un subvención a los recien nacidos? pues no porque la natalidad del país va bien, mejor invertir el dinero.
se deben subir las tasas judiciales? pues no porque se vería vulnerado un derecho fundamental del ciudadano.
Por cierto parece que si no nombras a UPyD no duermes tranquilo, Upyd denuncio a bankia entre otras ç(por si vas a saltar, este lo hizo antes que el 15M) , con eso para mi ya vale bastante más que otros "partidos" políticos, no digo que sea la panacea tampoco, pero cualquier cosa es mejor que votar al PP o al PSOE.
Tengamos en cuenta que si estos pierden una burrada de votos, esto servirá de escarmiento para toda la clase política en general, si mienten al pueblo o lo hacen mal no habrá perdon ¿habíaís pensado en eso?
Entre sus propuestas esta el refuerzo de la democracia, además apoyan una mayor separación de poderes como el 15M, entre otras similitudes
UpyD tambien proviene de un movimiento social http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%A1Basta_Ya!
El 15M esta bien, pero se necesita un partido político para llevar a cabo esas medidas que se proponen.
Entonces dirás, pero seguro que eso no lo cumplen! y ya de paso muestras la bola de cristal que enseña el futuro como hacen muchos aquí , ¿a quien votamos si no nos podemos fiar de nadie? jajaja, yo de quien no me fío es de quien ha gobernado hasta ahora, me baso en los hechos, no en conjeturas.
#90 #91 Adolf hitler se consideraba un hombre de izquierdas y Musolini militaba en el partido socialista italiano. Y lo que hicieron fue socialismo, con sus purgas y su control totalitario como buenos socialistas que eran
#99 Ains el Carlos Marx, ese tio si que sabia vivir la vida, no ha pegado un palo al agua en su vida, y ha sido el mayor defensor del proletariado, si esq si estara riendo en la tumba de todos los tontos que ha engañado, ademas de chuptero en potencia por que no se sabia ganar la vida y vivia de prestado por dinerito de su colega Engels, fue un personaje anacrónico, le hubiera gustado conocer como se puede vivir chupando del estado como hoy en dia.
Oye podrias tomar como lider a Calisto, seria lo mas parecido a Marx, con sus barbas y saber montarselo muy bien paravivir del cuento
#97 Ahora entiendo tanta inquinia. Habías venido a defender a UPyD de un ataque imaginario. Pues mira al final has conseguido que sea real XD
#98 Vamos que no sabes lo que significa "socialismo" o "izquierda" y quieres que a todos nos quede claro que ni lo sabes ni lo quieres saber. Pues bien por ti.
#100 Por informar estoy defendiendolo? Jajajajajajaja
Venga saca otra perla más, en vez de contraargumentar todo lo que he expuesto
Por cierto, es curioso que lo diga el que defiende la "izquierda" de maneras un tanto básicas tirando la pelota para otro lado, diciendo por ejemplo que todos los partidos de centro son en realidad fascistas jajaja.
Esta claro que hasta justificas una dictadura como la cubana viendo lo que sueltas en otros hilos, no eres tan distinto que la derecha como crees sabes? Ellos también permitirian una dictadura con tal de imponer.su.ideología.
#97 A ver recapitulemos, porque me has citado a mí pero has respondido una mezcla de posts.
Lo que te he respondido tiene mucho que ver con lo que has dicho tú, porque has confundido los partidos que buscan salirse del juego izda-dcha con los partidos que se dicen de centro. Y es por ello que he nombrado a UPyD sin dar, dicho sea de paso, mi opinión y sin emitir un juicio de valor. Luego esa reacción tuya no viene a cuento de nada, ya que ni siquiera he atacado a UPyD. En #101 vuelves a repetir tu confusión ya que de nuevo no se estaba hablando de partidos de centro sino de partidos que se salen de ese juego.
Y luego, aunque se aleja del tema, confundes como tantos otros en este país, la disputa por el poder entre PP y PSOE con la lucha entre izquierda y derecha, cuando joder, si algo se ha demostrado en los últimos años es que tanto el uno como el otro hace tiempo que dejaron de representar la ideología que, en teoría, defienden. El PP se ha vuelto un partido totalmente regionalista, lleno de disputas entre el gobierno central y los autonómicos y su liberalismo económico no es tal; mientras que el PSOE lo único que tiene de izquierda es cierta manera de entender la "lucha social" ya que en todo lo demás es un partido capitalista incapaz de enfrentarse al poder financiero y especulativo.
Y ya por último, otra vez recuerdo mi primera intervención en este hilo que fue lo de que "enseñen su programa y sus estatutos y se dejen de chorradas" que es precisamente, como dices en tu última frase, hablar de hechos y no de conjeturas o de confianza. No nos podemos fiar de nadie que ostente el poder, ya que el poder viene con una serie de peligros en los que no tienen nada que ver tu posicionamiento ideológico. No hay que fiarse, hay que exigir que existan herramientas de control reales que castiguen la corrupción, el abuso de poder, la responsabilidad política etc. No hay que fiarse, hay que votar (si es que quieres votar) por los partidos que se comprometan a articular dichas herramientas y hacer cumplir a los partidos sus programas. Pero claro, en este país el PP ha ganado las últimas elecciones sin tener programa y lo poquísimo que dijeron estando en la oposición, se lo pasaron por la piedra en la primera semana de gobierno.
#102 Pues habré entendido mal a que iba dirigido tu post (de todas formas ya te digo que lo vi miro desde el móvil, asique te pido disculpas si hubo un malentendido) , aclaro que yo siempre uso cada post que hago para aclarar mi visión sobre el asunto asique no creas que el post iba integro a modo de respuesta al tuyo.
Estoy deacuerdo con algunas cosas que viertes en tu post como por ejemplo en cuanto a que el PP y el PSOE se han desviado de sus "roles" y con esos "roles ya de por sí se ganan el voto del fanático de personas que se atoproclaman de "derecha" o "izquierda".
Por otro lado mi post no iba solo dirigido a unos partidos políticos, si no al mundo en general que le gusta llevar todo al extremo porque osino "no mola". Ya vertí mi opinión de lo incorrecto que me parece un partido de "izquierdas" como un partido de "derechas"
No obstante creo que te has confundido con #101, pues a quien estaba quoteando defiende que todos los partidos que dicen ser de centro son fascistas vease #66 #76 #92 lo cual es una falacia como un templo, que estará justificada con la premisa que exprese antes de que la derecha y la izquierda se pasan la pelota los unos a los otros, es decir, que los problemas son siempre culpa del otro y que su sistema es perfecto.
Por último, en cuanto a tu párrafo final no podría estar más deacuerdo con lo que expresas.
¿Es una falacia? Argumentame el porque. Porque yo veo de donde vienen todos esos "centristas" y te digo que de democratas o verdaderos socialistas hay pocos o ninguno
#104 El que ha hecho una afirmación de tamaña magnitud eres tu, asique por lo tanto quien tiene que argumentar eres tu. (por cierto no vale basar tu teoría en un solo ejemplo ni en conjeturas)
Es una falacia como un templo, así bien #93 pone ejemplos de todo tipo, entre otros, lee el hilo.
Lo que os pasa es que queréis desmentir el centro tirando la pelota hacia el otro lado en este caso tachándolos de facistas, porque deduzco que tu también tiras para la izquierda no? te agradecería que no obvies la pregunta como hizo el usuario anterior #83
se han copiado de nuetrex mogollón, y ese rollo que de repente para la musica mistica y empiezan a explicar que son actores... joder! que fue un mono quin hizo los guiones? no si todo lo que sale del 15m es ridiculo, votos a favor 
Pues no se que queréis que os diga, yo no veo identificado en ese partido el espíritu del 15M, eso sí sensacionalismo si que veo.
Dicen por ahí que en realidad esto es para hacer viral el anuncio de un coche, pero ha salido tan mal (la gente se lo ha tomado en serio) que se han echado para atrás...
Y no es coña, me lo ha dicho un periodista de la SER cuyo nombre no desvelaré pero de renombre y tal.
#103 Lo que es una falacia como un templo es que yo haya posteado esas palabras que pones entrecomilladas.
#114 ahora nos irás a decir que no era lo que pensabas y pusiste una foto del yugo y las fechas hablando de centro Diciendo "siempre suelen decir que no son de izquierdas ni derechas" y que lo.hiciste para hacer la gracia que no era lo que pensabas
O diciendo ¿me puedes poner un ejemplo de gente de izquierdas que diga ser de centro
Claro claro ahora no es lo que has dicho con otras palabras y lo que llevas demostrando durante el hilo.
Y no te confundas en ningún momento he dicho "citó textualmente" sino que encima puse tus post en los que haces mención para que se viera tu posición en el asunto.
¿Sabías que rectificar es de sabios?
#116 he dicho.en algún momento que has.ESCRITO algo que no hayas.escrito?
Tu mismo has corroborado que piensas eso que.digo.junto al.otro.forero en tus sucesivos post pero en.ningún momento.he dicho que tu hayas mencionado eso textualmente, pero bueno paso de un debate tan banal y que no va a llegar a ningún lado.
No he aguantado más de 2 minutos viendo la mierda esa pero me han convencido.
Me afiliaré e iré escalando peldaños hasta llegar a ser el número 1 del partido y así después poderme tocar los huevos 4 añitos cobrando mi buen sueldo.
Ah se me olvidaba, si me votáis los usuarios de MV disfrutarán de exenciones fiscales jijijiji
