#190 Porque para que haya gente que se haga rica especulando y pulsando un tecla hace falta gente que trabaje de verdad que son la inmensa mayoría
#211 Como si especular no fuera trabajar.
Por qué especular, por ejemplo comprar y vender casas es tan malo, y comprar y vender fruta, por ejemplo, no?
El negocio es el mismo, comprar a un precio, y vender más caro.
#211 Te olvidas de la otra parte de la ecuación, los 2 se necesitan son recíprocos y sin uno no hay el otro (o no en tanto número).
Me encanta como os creéis que especular es sentarse a dar a una tecla y ganar dinero de lo que si tan fácil es ya no diho que vosotros lo hagáis sino que muchísima mas gente debería serlo y no lo es. Como ya dije antes no hay un mínimo para invertir por lo tanto exponencialmente todos saldrían ganando según vuestro mundo de piruleta.
La realidad es muy diferente, especular es algo muy complicado porque se puede ganar mucho al igual que perderlo, la cantidad de gente que se ha arruinado es tremenda y solo se mira con desdén a los que han sabido hacer mejor su función cuando no han hecho mas que estabilizar mas los precios.
Por cierto cada vez que compráis algo cuando creéis que es barato o lo vendéis cuando creéis que es caro estáis especulando, cosa que hacemos todos a lo largo del día
Para que algo sea un trabajo debe producir un bien o servicio. Un inversor lo que hace es proveer el medio para que alguien , ya sea él mismo u otros , produzcan ése bien o servicio con trabajo. Eso no lo convierte en un trabajo. Que sea fácil o difícil , que requiera esfuerzo físico o mental tampoco. Que de manera propagandística se venda que los multimillonarios que viven de inversiones son seres de luz , no los convierte en trabajadores. En todo caso serán trabajadores los que intentan vender esa basura , ya sea cobrando o por aficción.
#215 El trabajo, y por lo tanto trabajar, es cualquier ocupación que tengas en la que obtienes una remuneración. Y esto va desde jugar al póker hasta descargar sacos de harina.
#215 Tienes razón a medias. Si tú inviertes 50.000€ en un negocio, y quien trabaja es la otra parte... pues no, no estás trabajando.
Pero tienes que considerar que los grandes inversores no hacen una sola inversión... no, sino que están haciendo movimientos de forma contínua.
Claro, ellos no trabajan en el bar en el que han invertido su dinero... pero sí trabajan analizando las diferentes opciones de inversión, reuniéndose con los posibles interesados, etc. Todo eso SÍ que es trabajo, porque el capital no se gestiona sólo.
Y sí, los grandes inversores trabajan como burros. No, no cargan sacos a la espalda, pero ya te digo yo si trabajan. "Vacaciones" como tal no tienen nunca, otra cosa es que, desde un punto de vista ajeno, creas lo contrario, que incluso cuando están en sus megayates están trabajando una parte importante del tiempo.
#215 Por esa regla de 3 eliminas millones de trabajos y no solo en inversión porque según tu solo proveeen de medios y no de el trabajo en si.
Los ingenieros que solo ponen las ideas para el diseño no trabajan, ni los que elaboran las estadísticas para los seguros, ni quienes enseñan o dan tutorías, ni quienes administran una empres o los recursos humanos de esta....
Tu cagada por mas que intentes enrevesarla no podrás solo aplicarla a los malvados millonarios, especuladores, inversores... que tan bien te caen.
Te repito que un trabajo es al fin y al cabo ofrecer un bien o servicio valorado por otras personas, ya sea físico o derivado del intelectivo de una persona.
Por cierto Marx vivió durante toda su vida de las rentas sin gestionarlas ni administrarlas ¿Qué opinas de ello?
En la actualidad especulacion no es solo comprar barato y vender caro o invertir en el negocio X. No toda especulacion aporta al proceso productivo. Hoy en dia existen miles de derivados e instrumentos financieros como para hacer comparaciones tan simples.
Especular con ciertos derivados financieros se parece mas a jugar en un casino que a un trabajo.
#216 Heredar , robar , timar ... hay multitud de acciones que conllevan un intercambio de dinero y no tienen nada que ver con un trabajo.
#217 Si inviertes 500.000 en 10 negocios tampoco estás trabajando , estás invirtiendo más.
No es la acción de mover dinero o de cambiar una inversion por otra la que genera benefícios , es el trabajo usando esa inversión el que lo produce. Son dos factores diferentes. Que sea fácil o difícil , o que requiera más o menos esfuerzo no lo convierte en trabajo. Para que sea "trabajo" debe , por definición , generar un bien o servicio.
Invertir no es trabajar , son dos acciones diferentes del mismo proceso productivo.
Cuando quede claro esto discutimos sobre la clase media y la clase trabajadora y sobre que los intereses de éstas son opuestos.
#218 Debes haberte equivocado con el quote , porque lo que dices no tiene nada que ver con lo que he escrito.
#220 Y dale. Invertir no es trabajar, pero analizar dónde invertir sí. Por lo tanto, si inviertes esos 500.000€ una única vez pues no, no estás trabajando después... pero si haces como cualquier inversor corriente y moliente, que están estudiando sus opciones y dónde meter su dinero, pues sí, trabajando porque decidir dónde invertir es trabajar.
#221 Según ese pensamiento , todo el tiempo que dedique una persona a decidir que productos comprar es trabajar. O que carrera estudiar , o si estudiar una carrera , si comprar una casa o alquilar , cual casa , incluso con quien convivir. Hay muchas decisiones que permiten conseguir una serie de beneficios o no y requieren un esfuerzo intelectual pero no son trabajar.
#213 La persona que especula no produce nada,ni dota al producto de valor extra,solo se dedica a comprar barato y a vender caro,NO ES TRABAJAR.Sería lo primero que habria que eliminar,intermediarios y especuladores.
¿Te parece normal quienes especularon con la vivienda condenando a miles de personas a pagar un precio inflado por sus casas???(NO me vale el rollo del libre mercado y que cada uno decidimos lo que compramos,simplemente porque la vivienda es un bien de primera necesidad,algo que deberia estar protegido por el estado)
Tambien es un gran trabajo especular con el precio de los cereales haciendo que miles de personas no puedan tener acceso a una barra de pan.
VIVA EL MAL;VIVA EL CAPITAL.
#223 Y quien fija los precios de las cosas, tu? En Venezuela lo hacen, y mira no hay nada en la tienda.
#224 No no el libre mercado,que los marque el libre mercado y si uno puede comprar todo el trigo del mundo y venderlo a mil millones el gramo pues oye,es el mercado no??que pueden depreciar una moneda hasta que no valga nada y la gente no pueda ni comprar leche,aaaa se siente el mercado,que hay millones de parados aaaaaa el mercado amigo,el mercado...
Ya no me sorprende la campaña de mierda que se suelta sobre Venezuela,hacen las cosas de otro modo,un modo que no gusta en occidente porque se ponen en riesgo los beneficios de un puñado de personas que influyen mas que todas la democracias juntas.Es logico que les ataquen,ya intentaron un golpe de estado y el pueblo dijo que por ahi no se pasaba.
Miles de personas pidiendo la libearacion de su presidente,plantados en la calle,sin moverse hasta que se reestablecio al presidente democratico de Venezula¿Quien pediria un pedo por Rajoy?
#225 Eso cuando hay beneficios, porque cuando hay perdidas van a lloriquear rescates a los gobiernos, que encima se los dan... No hará falta que ponga ejemplos a estas alturas.
Los liberales son más falsos que un euro de madera.
Aplaudo a los que ganan mucho dinero haciendo poco, y me rio de los curritos mediocres que creeis en la cultura del esfuerzo y del trabajo
Despertad de una vez! no se puede ser tan pringado toda la vida
#228 Transporte,embaleje o servicio de venta no es especular,es dar mas valor al producto como tu dices.De todos modos es posible un mecanismo mas simple y que no encarezca tanto al producto,en el caso de la alimentacion soy muy tajante y creo que el estado deberia estar al cargo de todo eso,no hablamos de lamparas o cuadros,hablamos de alimentos.
Pero bueno,el capitalismo es el sistema del especulador,el parasito y el hacerse millonario por nada,pedir toda la libertad de mercado hasta que hay perdidas y acudimos a papa estado como dice#226.
SEa como fuere la noticia del hilo es muy triste,un pais que ve crecer la pobreza como en España y que a la vez se sienta orgulloso de los millonarios que aprovechan la tesitura para forrarse,es un pais perdido,un pais de mierda,un nido de corruptos y especuladores...y a la vista esta que lo es,no creo que la discrepancia quepa en este sentido.
#225 Eso no tiene ningún sentido. Si teoricamente (por que en la practica es imposible) alguien acumulara trigo para venderlo mas caro simplemente mas gente lo produciría por que tendría mas margen de beneficio (al final el trigo inicial seria mas barato, te habrías arruinado por hacer el tonto). Me parece que no entiendes muy bien el libre mercado, por eso lo criticas tanto.
#230 De todas formas ahi lo dices claro, el estado. Como en Venezuela. Pues sinceramente a los datos me remito, la comida nunca ha sido tan accesible como en nuestra sociedad. En Venezuela hay escasez de productos basicos
Trabajar, aparte de "Ocuparse en cualquier actividad física o intelectual" según la RAE significa "Tener una ocupación remunerada".
Es decir, que si tu trabajo consiste en escribir opiniones en foros y te están pagando, estás trabajando de manera remunerada. Si no te están pagando, estás haciendo un trabajo no remunerado.
No me puedo creer que llevemos unas páginsa discutiendo esta obviedad que hasta el más tonto del planeta la sabe.
Gestionar dinero es trabajar, si te remuneran por ello es trabajo remunerado, si no te remuneran por ello y eres un esclavo aka prácticas es un trabajo no remunerado.
Ahora podéis seguir con un debate serio y dejar esta tontería.
#231 Estaba haciendo una exageracion pero supongo que eres conocedor de los movimientos que hacen inversores privados en el precio de los cereales para ganar un buen pellizco,si la consecuencia es que hay mas familias que no pueden comprar pasta o pan por esa especulacion debe tenerse claro algo(es mi opinion eh)Siempre sera mas importante la alimentacion de muchos que el enriquecimiento de unos pocos,quien piense lo contario tiene un grave problema como ser humano.
En Venezuela hoy hay mas gente con acceso a alimentacion,educacion,sanidad que antes de que llegase Chavez y son datos,no opiniones del ABC o El Mundo.
#234 Bueno si me vas a negar la escasez de alimentos básicos de Venezuela y a inventarte no se que de inversores malignos que suben el precio del ¿pan? no hay mucho mas que conversar. Por cierto esto de las inversiones malignas es interesante, si sabes donde las hacen avísanos para que también nos subamos al carro. Vamos cualquiera que tenga esa información y no sea humillantemente rico demuestra que se lo esta inventando.
en el caso de la alimentacion soy muy tajante y creo que el estado deberia estar al cargo de todo
Hola colas de 2h para comprar un kilo de harina, hola cartilla de racionamiento electrónica.
#235 http://actualidad.rt.com/economia/view/54152-barclays-gana-900-millones-dolares-especulando-alimentos-basicos
Hay como mil millones de paginas que te hablan de los inversores malignos,tambien las hay que les hacen una felacion a los especuladores,recordemos que un especulador es aquel que compra algo barato y lo vende caro,un trabajo de los duros.
#236 Hola gente muriendo de hambre,hola gente buscando en la basura,hola si no tienes dinero te mueres como un miserable.No voy a decir que Venezuela tenga el sistema perfecto,hay muchas cosas que no me gustan,pero que se gobierne para el pueblo y no para coorporaciones me encanta.Por cierto,en España gobiernan para las coorporaciones.
#223 Pues sí, si la gente fue tan estúpida de pagar esos precios. Es tan fácil como eso. ¿Por qué todo el mundo se puso a comprar como locos? Los especuladores no crean las tendencias, pero sí se aprovechan de ellas.
En cualquier caso, los intermediarios siempre son necesarios en prácticamente todos los sectores.
#225 ¿¿¿Que hacen las cosas de otro modo??? Si vivieras allí te faltaría tiempo y ganas de venir aquí a Occidente, con nuestro malvado sistema capitalista.
Síiii, seguro que sí.
#226 Ni siquiera entiendes las implicaciones de un rescate o de lo contrario, de la quiebra bancaria.
#230 Sí, claaaaro, pongamos al estado a controlar nada.
Algunos parece que venís de alguna dimensión paralela, cuando todo lo que el estado toca... muere, o se corrompe.
#237 Pero si ni siquiera entiendes por qué existen mercados de materias primas, alma de cántaro. No sé qué cojones entiendes discutiendo un sistema que no entiendes, y que criticas sin tener conocimiento del mismo ninguno.
Por otro lado, tu bien amado sistema socialista ha fracasado en todo país en el que ha sido implantado. Sí, el capitalismo no es un sistema perfecto... pero es clara, e indiscutiblemente, mejor que el socialismo.
Pero en fin, no voy a seguir discutiendo con alguien que no entiende para qué se usan los contratos de futuros en la producción, cuando el objetivo es poder mantener los costes estables.
Lo ridículo es imponer los precios desde el estado... oh wait, que en España se hace así, y pagamos prácticamente la electricidad más cara del mundo (en relación a la renta). Y no es curiosidad que los países más caros del mundo (Dinamarca y Alemania) son los que más energías renovables tiene.
Pero sí, sigamos dejando que sea el estado el que marque los precios que le salen de los cojones... que, evidentemente, estamos ganando todos.
Claro, claaaaaaaaaaaaaaaaro.
