Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas.
Forever and ever and ever...
Bueno a ver cuando detienen a raperos y punk por lo mismo (no digo ni todo el rap ni todo el punk), por que también tienen canciones con muchas lindezas contra mucha gente
Ya estan los papanatas de turno justificando y defendiendo a hurtadillas la extrema derecha con que "y la extremaizquierda que".
El hilo es sobre una operacion contra la distribucion de musica violenta de extrema derecha. Si quereis rajar de la extrema izquierda, abrid otro hilo al respecto y todos iremos de buen agrado a cagar alli tb.
Aun asi ya vale de eructar la misma cantina de siempre pues no justifica la real mierda que tenemos delante.
La extrema derecha parte de bases xenofobas y homofobas. A palos les mataba a todos. y no dejaba niuno en pie.
Pues a mí me parece un despropósito coartar la libertad de expresión en cualquiera de sus formas al menos mientras no sea de obligatoria recepción. Si obligasen a la gente a escucharla ya sí pasaría a ser una imposición y debería pararse, pero esta música sólo la escucha la gente a la que le pueda interesar el tema por diversas razones (yo personalmente escucho esta música como forma de intentar entender su forma de pensar). Todo este tema de apología del terrorismo, del nazismo, etc... me parece una comida de tarro política de cojones. Que no estemos de acuerdo con una ideología no le quita valor a la misma y, mientras no se falte el respeto a la gente en la vía pública, ¿qué más nos da que en determinadas tiendas de la ciudad se vendan unos discos de gente despotricando contra lo que sea?
#33 Estoy contigo en tu última frase pero por poco respetables que nos parezcan sus ideologías hay que respetar su derecho a expresarlas. Además mediante la libre expresión se genera la única posibilidad de rebatirles sus argumentos, si no al final se acaban encerrando en micro círculos que retroalimentan su ignorancia.
#30 El antifascismo no es sólo ir contra algo, es simplemente una declaración de principios personal que en todo caso va siempre rodeado de otras ideologías. Cuando alguien me habla de antifascismo yo no veo una idea destructiva, sino creativa y que siembra bases para el respeto. Por otro lado el término en sí está muy desvirtuado gracias a los violentos que lo llevan como bandera y que no respetan su significado.
#33 Ya ha habido unos cuantos en este foro, sobre algunos grupos concretos, y, curioso, eso de la libertad de expresión no se leía mucho x'D
No sorprende a nadie, hoy en dia no hay mas que ver las noticias para ver que los nazis están "muertos" y que los actos violentos están hechos por racistas ideológicos que tiran mas para izquierda que pa otra cosa
Tenemos el ejemplo del foro, en el que muchos que están aquí posteando diciendo que sí a la pequeña dictadura en otros temas son los primeros en poner o la canción o la letra que promulgan la violencia sin esconderlo ni nada parecido
#30 "No puedes ir pidiendo carcel para una ideología porque a ti no te guste, pero bueno...que vamos a decir de una ideología como el antifascismo que se basa únicamente en ir contra un sector por no pensar vosotros."
Pero sin embargo, a ti te pareció bien el arresto de Pablo Hasel.
#34 respetar el derecho a expresar ... a los que no respetan los derechos fundamentales humanos de otras razas y condicion sexual, denigrar gratuitamente sin respeto alguno a otras personas inocentes???
Sera una broma.
A PALOS a todos ellos.
#40 ¿Es diferente mostrar tu apoyo a ETA y mostrar tu apoyo al nacional socialismo?
Vaya, esto es nuevo.
Igualmente, por tu mismo planteamiento, sería una ideología y habría que respetarla igual que hay que respetar la de los demás. ¿No?
No sé, cuidado con llamar hipócritas a los demás con demasiada facilidad, que lo mismo luego somos nosotros los primeros hipócritas.
#40 ah, que ahora lo que diga en una canción sí cuenta. Para Pablo Hasel sí cuenta lo que diga una canción, ya no es una simple canción, pero contra Batallón de Castigo es injusto porque una canción es una canción y no implica nada...
#45 efectivamente, es por sus canciones. Le requisaron libros, canciones, todos los ordenadores de su casa...
Aunque me gustaría saber la diferencia entre decir algo en una canción y decirlo en una entrevista. ¿Qué cambia? ¿La entrevista dejan de ser palabras?
#45 ¿pero te crees que la gente de #1, lo que piensa, sólo lo dice en canciones?
Dudo mucho que luego vayan proclamando el amor entre razas, tío.
#41 No es ninguna broma. No sé que moralidad tienes tú para permitirte decidir a quién hay que moler a palos y a quién no. Yo soy totalmente contrario al nacionalsocialismo (a parte de considerarlo obsoleto), pero no creo que la solución sea utilizar la democracia como arma censora.
Creo que el hecho de prohibirlo y darle un toque de oscurantismo acaba atrayendo a más gente que el hecho de poder escucharles y debatir abiertamente las connotaciones del discurso fascista. La adolescencia es muy vulnerable con este tipo de cosas y hay que llevar mucho cuidado porque si se siembran ideas peligrosas sin ningún tipo de control porque están prohibidas, acabamos teniendo adultos peligrosos.
P.D: En cuanto a lo de ETA, y espero que no me lapidéis por ello, también veo bien que tengan libertad de expresión. Creo firmemente que la única manera de poder tratar problemas sobre ideologías violentas es poder debatirlos con total libertad. Si lo prohibimos, acabarán todos en herrikotabernas retroalimentando sus ideas y su odio.
#46 Mirando así por encima veo esto:
El pasado año, en una entrevista , Pablo Hasél declaró entre otras cosas que respetaba a los GRAPO y que seguiría brindando cuando "cuando ETA le vuele la nuca a un pepero".
Apenas un año después de la publicación de aquella entrevista, Pablo Hasél ha sido detenido en Lleida, ciudad de la que es originario y en la que reside, y trasladado a la Audiencia Nacional acusado de un delito de apología del terrorismo.
Y la entrevista entera está aqui:
Yo seguiré brindando cuando ETA le vuele la nuca a un ppero.
Eso sí, soy consciente de que libre haré más daño que preso por eso aún no he tomado el camino de la lucha armada que en el caso de los GRAPO como nombras, respeto mucho.
http://old.kaosenlared.net/noticia/entrevista-rapero-revolucionario-pablo-hasel
Y no la he leido entera.
Decidme si no son cosas distintas...
#49 no son palabras? O es que ahora Batallón de Castigo cuando terminan los conciertos se ponen el traje y la corbata para ir a mítines de upyd?
Puedes demostrar en una canción tu apoyo al racismo y la xenofobia. Pero mostrar tu apoyo a ETA y GRAPO, en una entrevista, no.
¿Dónde situamos la línea entonces? ¿En las entrevistas? ¿Puedes decir lo que quieras en una canción pero no en una entrevista?
Oye que si los nazis queriais que hacer apologia del genocidio y del nazismo fuese legal pues haber ganado la guerra. Ahora como buenos perdedores os queda lo de llorar como colegialas cada vez que la ley os da un pollazo en la cara, menuda pandilla mas lamentable que pueden llegar a ser.
#48 pero si SON ellos los q deciden quien tiene el privilegio de acompañarles en su pais y quien no. Soln ellos los que deciden quien merece una paliza por una ropa en concreto o una ideologia o incluso una tendencia sexual.
#50 La línea está en que ETA es una organización ilegal y la apología del terrorismo está tipificado en el código penal.
Sobre todo si muestras tu apoyo en un medio público. Pero vamos que no soy abogado y si estoy equivocado sacadme de mi error...
#52 Esos a los que tu te refieres son matones de barrio y pertenecen tanto a grupúsculos nazis, como a antifas o a lo que sea según la orientación de la zona en la que se hayan criado y los motivos qué esta les aporten para pegarse. Nada tiene que ver con la ideología en sí y en el caso de atacar a personas por X motivo la ley debe ir a por ellos.
#5 no ves que tu estas haciendo lo mismo? Por qué no voy a poder ser neonazi (no, no es el caso XD) Quien dice lo que es correcto y lo que no? esto no me parece justo. Si se comete un delito (agresiónes, o de cualquier otro tipo) que caiga sobre ellos todo el peso de la ley... pero... música? cuál es el problema?
Volvemos a los tiempos de paquito, donde tener cierto libro o cierta cinta, podía ser peligroso.
Tú perdona que te diga no tienes ni idea de ese mundillo xD
Los Nazis son tan de "ACAB" como cualquier guarro.
En Alemania simplemente ir con la bandera Nazi ya es delito. Aquí la gente hablando de la libertad de expresión. En fin no sabéis ni por donde os da el aire.
#53 pero no habías dicho que las canciones no dan palizas a nadie? Ahora ya te parece bien perseguir según qué ideas por lo que digan, pero sólo si a ti no te gustan, claro, faltaría más.
El problema es que todo forma parte de lo mismo. Con la música y libros atraen a más jóvenes y financian sus grupos y colectivos racistas, y entonces ves en las noticias que a un grupo nazi que se cree el causante de 100 palizas racistas, tiene un arsenal de ballestas cuchillos bates americanos y hasta un bazooka.
Pero según vosotros no pasa nada xD Hasta que pasa y os escandalizáis y pedís que les metan en la cárcel toda la vida. Las cosas no van así xD
#56 ¿Has entendido algo de lo que he puesto? Según yo entiendo la causa abierta contra ese tio es a raiz de sus declaraciones en kaosenlared en apoyo a ETA (Cosa que está tipificado como delito). Y lo de las canciones es algo secundario.
Existen otros muchos grupos antifas, anarkas, etc, etc y no me ves echando pestes sobre ellos...no se si quieres sacar de contexto lo que te estoy diciendo o como va la cosa...
#57 si con el dinero que se saca de la venta de ese material, se compran armas en el mercado negro, eso sería lo que se castigaría, no la música en si. Ahora si tiene lógica.
A eso me refería con no poder censurarlo por que si...
