¿Qué opinan las feminazis sobre mujeres trans que se sienten hombres?

#151 Citas estudios científicos, ahora hablas mi idioma. Entiende que no haya visto un vídeo largo cuyo título es "desmontando el lavado de cerebro de la ideología de género". Te resumiré muy brevemente lo que pienso, y ya que tú lo has visto, confirmas si coincide.

El género no es sólo un constructo social, también tiene un componente biológico (muchas feministas niegan esto y eso está MAL). Pero el papel de la biología juega un papel menor y no justifica por sí solo todas las desigualdades de género ni, por supuesto, la existencia de los roles de género. Que la mayoría de bebés niño prefieran camiones y la mayoría de niñas prefiera muñecas es una conclusión poco útil cuando el problema es que existe un porcentaje significativo de personas que quieren moverse por campos distintos a los de su rol y se encuentran más trabas que el otro género, o directamente, son desalentados a participar en ellos.

Por ello, si el documental se limita a exponer los resultados de estudios sobre diferencias biológicas de género, vale. Pero si a partir de eso extrae una conclusión del tipo "¿veis? El feminismo no tenía razón." o "no son roles de género, es todo biología", entonces es un documental corto de miras, inútil, y en definitiva, una mierda.

#152 El género no tiene ningún componente biológico, en el sentido de que es la sociedad la que dicta "lo típicamente masculino" y lo "típicamente femenino". Género es un término específico de las ciencias sociales, ya que en biología significa otra cosa. Es importante no confundir.

Lo que tiene componente biológico es el sexo, en el sentido que por naturaleza los hombres tienen unas características diferentes a las mujeres, tanto en el cuerpo como en el cerebro. De hecho pasaron un estudio en el que se demostraba que no hay cerebros típicamente masculinos o cerebros típicamente femeninos (pero sí se encuentran diferencias en el cerebro de un hombre y en el de una mujer), por tanto hacer la afirmación de "mujeres en cuerpos de hombre" o viceversa es completamente absurdo.

El género sí que se puede decir que es una especie de "constructo social", pero no hay que confundirlo con el sexo dictado por la naturaleza y la biología. Por tanto (y en mi opinión) yo creo que se pueden hacer afirmaciones del tipo "hombres afeminados" pero NUNCA del tipo "mujeres en cuerpos de hombre".

Todo lo que salga de esto es ir contra la ciencia, te guste o no.

PD: Por esto feminismo no es compatible con ideología de género. Porque el feminismo (auténtico, no el de ahora) criticaba los roles de género en el sentido de que la sociedad favorecía a los hombres frente a las mujeres y buscaba una "igualdad entre hombres y mujeres", cuando la ideología de género no es buscar esta igualdad, sino básicamente cargarse cualquier distinción entre lo "masculino y femenino", es decir, que no existen hombres y mujeres sino personas.

#154 Identidad de género, sexo y orientación sexual son cosas distintas y ampliamente reconocidas por la biología. No quiero repetirme, pues ya me marqué el otro día un /thread en el hilo del autobús de hazteoír. Llamar a un trans "hombre afeminado" es ya bochornoso.

No conozco ese estudio tuyo, pero aquí están los míos http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/gender-lines-science-transgender-identity/

#159 Feminismo es un termino que suelen usar las feminazis para intentar blanquear su movimiento nazista (de ahí feminazi) diciendo que fomenta la igualdad. Un termino que incluye de forma predominante uno de los dos sexos y que busca ante todo la supremacia de uno de los dos terminos dista mucho de lo que una persona normal (aka machista para dichas feminazis) considera 'igualdad'.

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#161 Ya... Lo sé.

Por suerte en todo este tiempo en Mediavida me he encontrado con todas estas personas para hacerme partícipe de mi error:

#164 Apúntame entonces:

Es mi humilde opinión, si alguien me quiere corregir adelante.

• Tratar el feminismo de esa manera supone desvirtuar el movimiento feminista con toda su historia. El movimiento feminista busca la igualdad, fin. Lo que es cuestionable son las herramientas que cada persona, entidad, institución o colectivo utilizan para llegar a ella, pero no la idea del feminismo como tal, que debería ser lo más lógico del mundo para cualquier persona.

• Juzgar el feminismo únicamente por lo que te llega a ti desde redes sociales y demás medios de comunicación es un enfoque completamente erróneo, porque en sitios así se busca lo novedoso en los mejores casos y lo que más llama la atención en los peores. Y digo los peores porque esta dinámica lleva a que se hagan famosos los casos más controvertidos, sin potenciar las acciones con las que prácticamente nadie estaría en desacuerdo.

• A pesar de ello, no hay que negar la realidad. Hay casos en los que se utiliza la palabra feminismo como escudo para decisiones o acciones que no tienen ninguna lógica, como el recientemente famoso "Violación inversa es rechazar tener relaciones con una mujer porque su cuerpo no cumple los cánones estéticos". Pero eso lleva a cuestionar la interpretación que ha hecho determinada persona sobre el feminismo, no a cuestionar el feminismo como tal. Los fallos de la educación son evidentes a muchos niveles en nuestra sociedad, ese es uno más y se debería potenciar un discurso feminista más coherente en lugar de, simplemente, desprestigiar el feminismo.

• Son completamente minoritarias las posiciones en las que se busca la supremacía de la mujer respecto al hombre, y si parece más grande de lo que es es por el papel de medios y redes que comentaba antes. Un ejemplo de esto es: Cuánta gente conoces en tu entorno con esta postura? Yo no conozco a nadie.

• A veces también se usa el término 'machismo' muy a la ligera en situaciones en las que habría que discutirlo en profundidad o directamente corregirlo. Pero también te digo que muchas actitudes machistas están implantadas en la sociedad de tal manera que es difícil darse cuenta sin una visión crítica que abarque cada detalle de nuestro comportamiento. Por eso es posible que a veces te traten de machista por una opinión y ni entiendas por qué.

Si quieres ejemplos de algo, pídelos, ahora me tengo que ir a currar y no tengo tiempo. No me explayo más porque es un no acabar, igual más tarde te añado un par de comentarios.

#165 En este foro lo que es muy difícil es decir algo falaz y que no te pillen, seas del bando que seas, que lo mismo en los foros de feminismo hilos como los que abres tú triunfarían como alarde de progreso, pero aquí en cuanto se te rebaten los argumentos que expones te vas por la ramas intentando quedar como "un troll" cuando se te ha visto durante todo el hilo que no tienes ni los datos ni las capacidades para sustentar tus postulados. Si lo que crees es que con mas gente como tú el bando feminista ganaría en calidad solo por el hecho de tener mas participación, estás muy equivocado, y a tus hilos me remito como prueba.

#162 te acuerdas de cuando venias por MV diciendo que la rape culture era real y nos citabas unos blogs feministas sin datos y también creías que estabas en lo correcto, y que aquellos blogs eran contenido de calidad y prueba irrefutable? que tiempos, si es que el machismo en este foro es brutal, no te dejan decir lo primero que se te viene a la cabeza con libertad, y no se toman esas cosas como verdades que no han de ser debatidas, así normal que las feministas no quieran participar.

Lo mejor es cuando rebates con argumentos, datos y sensatez, y lo primero que decís es que el foro es machista, que somos unos negacionistas y que aquí no se puede debatir, asumidlo, no queréis debate, lo que queréis es retroalimentación y validación, y así normal que tengáis que recurrir a cámaras ecoicas de esas que se mencionaban antes.

#171 Tu problema es sacar unas conclusiones absurdas. Tú afirmas que en base al estudio que te he pasado hay más de 2 identidades de género, cuando en realidad lo que quiere decir que no existen los cerebros masculinos o femeninos, pero no esto implica que existan más de dos géneros. Porque si no, en base a tus conclusiones, existirían infinitos géneros ya que es un espectro continuo y no discreto. Y nadie sería hombre o mujer porque nadie tendría un cerebro 100% hombre o 100% mujer.

Tú estás cogiendo un estudio y estás sacando tus propias conclusiones y lo que es peor, afirmando que la realidad es como tus conclusiones.

Y si quieres una definición de género de la propia OMS aquí tienes: http://www.who.int/topics/gender/es/

Quizá sea solo yo quien no vea el factor biológico en esa definición, porque a mí solo me da a entender que es un factor sociológico y cultural. Eres tú el que confunde sexo biológico con identidad de género.

Y ahora te pregunto, ¿de verdad una persona con disforia de género que crea que es del sexo contrario no tiene un problema y necesita ayuda para solventarlo? A ver si el que está frivolizando eres tú y no yo.

Yo puedo ser un ignorante, pero tú eres algo más peligroso: un ignorante que se piensa que no lo es y va dando lecciones como si tuviese la verdad absoluta.

#166Red_Mind:

El movimiento feminista busca la igualdad, fin

Entonces deberíais empezar renombrando la palabra feminismo a igualismo. Si lo llamáis feminismo ya os estáis cargando esa igualdad de la que hablas.

#171
Tú también estás patinando bastante. En general los dos estáis en una pista de hielo. Pobre neurobiología del desarrollo.

Vamos a partir de la base de que en Europa lo relevante no es el DSM, sino el CIE-10 que sí que mantiene la clasificación de disforia de género, creo que es el F64.8.

Con respecto al DSM-V

#171Quebrant:

El DSM lo ha retirado en su última versión, el DSM-V (2013)

esto es rotundamente falso. Lo único que ha hecho el DSM es moverlo de "trastorno sexual" a una categoría propia y renombrarlo precisamente a lo que traducimos (mal) como "disforia de género".

EDIT: Como quitemos del CIE/DSM el tipo de trastorno, se monta un pifostio guapo para justificar nuestra actitud terapéutica.

Fuentes:

https://web.archive.org/web/20150226050453/www.psychiatry.org/File%20Library/Practice/DSM/DSM-5/Changes-from-DSM-IV-TR--to-DSM-5.pdf

Fraser, L; Karasic, D; Meyer, W; Wylie, K (2010). «Recommendations for Revision of the DSM Diagnosis of Gender Identity Disorder in Adults». International Journal of Transgenderism 12 (2): 80-85.