Chavales, me váis a obligar a ponerme en nazimode y soltar punishes como una ametralladora.
No os refiráis a otros usuarios como no queráis que se refieran a vosotros.
Primer y último aviso 
#927 deja de hacer demagogia.
Te lo dije antes y te has hecho el loco. Si tu ingresas 380.000 euros y gastas 450.000, es un problema de gastos o un problema de ingresos? De gastos, porque si sigues gastando mas que ingresas, quiebras.
Y es un problema de gastos cuando en la grafica que te puse en la pagina anterior se ve como los ingresos se estancan y los gastos del estado siguen creciendo.
Pero claro, es mejor que la clase politica siga endeudandonos para varias generaciones que recortar el gasto, es mejor tener un 100% de deuda sobre el PIB, que reducir gasto para no tener que emitir deuda publica de manera estupida.
Lo que no cuela es lo tuyo. Te recomiendo que si lees a keynes, leas todo, no solo la parte de gastar mas cuando hay crisis, que esa nos la sabemos todos, si no la parte en la que hay que reducir gastos y frenar la economia en epocas de expansion, justo lo que no hizo zapatero.
En ese grafico te queda bien explicado, desde 2008 (año de pinchazo de la burbuja) hasta 2012 los ingresos han caido 50.000 millones, los gastos, en ese mismo periodo, han aumentado 80.000.
Y en 2013, se redujeron 30.000 millones de gasto y los ingresos disminuyeron solo 4000 millones. Igual si que es un problema de gasto, de gasto innecesario.
Supongo, como gran defensor del gasto publico que eres, que te parece bien que tengamos 3000 empresas publicas activas de las cuales mas del 90% estan endeudadas hasta las cejas y en las que muchas hay mas consejeros que trabajadores no?
Los ingresos se pueden aumentar, claro esta, pero via reduccion de impuestos, no via aumento de los mismos.
pues llamarme loco, pero con las declaraciones que ha hecho sanchez hace un rato no lo veo nada claro, creo que va a dejar gobernar al pp si mariano se baja los gallumbos hasta los tobillos
Me hace mucha gracia cuando Pedro Sanchez dice: Vamos a derogar completamente la LOMCE! solo porque la ha puesto en marcha el PP.
Cuando es una ley que sigue un modelo europeo llamado Europa 2020 y por el que estamos obligados a modificar la educación para amoldarnos a los demás países. Seguro que ni se han molestado en estudiarla.
Esto es lo nos espera con un gobierno de izquierdas:
Derribar todo lo que ha hecho la derecha, sin importar si hay cosas de valor dentro.
Madre de Dios que espectáculo más patético y bizzarro que está dando Potemos, ¿pero el PSOE no era Casta? xDDDD
Me encanta ver a los podemitas justificando esta aberración de Podemos, vamos que quieren conseguir los sillones a cualquier costa. Se le ha caído la careta a una velocidad que ha roto el suelo, jajajajaja.
Pues nada, vamos a tener otra ley de violencia de género bien fresquita auspiciada por Podemos y PSOE. Yo en cuanto pueda me largo del país, no me quedo a ver el circo que va a montar la izquiera, si con el PP las cosas estaban mal no quiero imaginar como van a acabar cuando “ken” la versión 2.0 del inútil de ZParo gobierne.
Cada vez que ha gobernado la izquierda en el país ha subido el paro a velocidades vertiginosas, no me quiero imaginar si tenemos el paro que tenemos lo que pasará gobernando la doble izquierda. Una pena España, un país fracasado para fracasados.
Darkninja y compañía no comentan nada supongo, en cuanto la izquierda la caga desaparecen siempre de todos los posts. xDDDD
El nivel de sectarismo que hay en el foro es tan grande que después del "no voy a pactar con el PSOE", "la casta es muy mala", " las puertas giratorias del PSOE" bla bla bla, quiere pactar con el PSOE y todos aplauden.
Me pregunto donde se ha dejado las neuronas el personal, si Pablo Iglesias saliese ahora diciendo que hay que bombardear las guarderias estoy seguro que hay gente que le sigue tan ciegamente en este foro que aplaudian. Es tan penoso que me cuesta expresarlo con palabras.
Y en vez de criticar a su lider y partido el personal preocupandose porque los del PP(que son la misma mierda que el PSOE) se quejan, como si eso fuese lo más importante en esta tesitura.
Lo que tendrían que hacer es ponerse a crear industria desde ya y que esto no sea todo turismo y construcción.
#934 te parece poca politica de expansion monetaria y de gasto que han hecho el BCE y España y que no han servido absolutamente para NADA?
El BCE no ha hecho mas que expandir la burbuja de dinero facil para todos, y el estado no ha hecho mas que endeudarse, bajo el supuesto mantra de hacerlo para promover el crecimiento y el empleo, y lo unico que ha pasado es que el empleo sigue igual de mal o peor que hace 7-8 años y encima tenemos un 50% mas de deuda publica que hay que pagar.
Estoy cansado de estas politicas expansivas que lo unico que han hecho es empobrecer a la poblacion bajo el mantra de " es por el bien social" "es para generar empleo", cuando en verdad solo se han hecho para salvar a los sectores mas hipertrofiados y endeudados de europa (banca, empresas estatales etc).
Es hora de recortar gastos y no de seguir aumentandolos. Aumentarlos solo ha demostrado aumentar el agujero de deuda y no ha mejorado la situacion economica del pais.
#940 yo aquí he leído a mucho votante de Podemos muy decepcionado con el anuncio que ha hecho Iglesias hoy.
#943 Si, los votantes de Podemos querían que gobernase Rajoy otros cuatro años más.
Creo que les has calado.
#937 Tienes una visión un poco catastrofista xD. Si algo está bien como está, por qué cojones se va a cambiar?
#943 Pues yo he leído muchos mensajes de apoyo y "gran estrategia". Vamos, me debo estar volviendo loco o tú tienes un filtro de lectura de mensajes diferente al mio.
#941 Ningún partido sabe hacer eso, que debería de ser lo primario en la lista de todos los partidos, yo aún estoy esperando que rebajen la S.S para las empresas de trabajadores aprendices de algún oficio.
#889 Que no, el problema no era la oferta, lo que había era un exceso de demanda. Las recalificaciones fueron algo necesario para poder dar cobijo a esa demanda creciente.
O no te acuerdas esa época en la que la gente ya estaba pensado en segundas y terceras viviendas? Los precios subían y eso no era por recalificaciones o por haber mas casas. Debería haber ocurrido lo contrario, mas facilidad para construir, deberían haber bajado los precios por haber mas casas. No fue así.
Algo tiro de la demanda artificialmente, podemos discutir si fueron los tipos, la bancarizacion, o la cultura.
#945 Porque son leyes hechas por tu "rival" da igual que tengan puntos muy sensatos, es una Ley del PP y hay que derogarla!!
Y resulta que la LOMCE es la modificación en un articulo de la LOE, por lo que oficialmente la LOE (ley de ZP) sigue en vigor pero modificada parcialmente.
#933 Chico, estas en un foro donde la gente adora al unicornio sagrado, aqui el concepto ingresos-gastos no entra en la mente. Cuando dices que el problema de españa es de gasto, la gente lo quiere arreglar con impuestos a los ricos y demas unicorniadas. xD
#934 Politicas de expansion, ¿como cual? ¿Mas dinerito? Mira EEUU, ahi esta. que si sube y que si baja. (Aunque mejor que nosotros, todo sea dicho)
Se puede apreciar perfectamente que es una gran estrategia política para Podemos. Eso no quita que hayan contradicho todo lo que venían proclamando desde su constitución.
#933 El endeudarse no supone un problema de por sí. El problema es la forma en la que te endeudas, para qué te endeudas. El big problem es cuando te endeudas para hacer el canelo. Caso de España, por ejemplo. Pero países con un grado de endeudamiento razonable los había también antes de la crisis y nadie ponía el grito en el cielo.
Estás aburriéndome ya sobre el tema de gasto-ingresos. Suecia, Dinamarca y Finlandia, en porcentaje, gastan bastante más que España. Y a la vez, también ingresan vía impuestos bastante más que España. ¿Qué tal si centramos las políticas públicas en el ámbito de los ingresos? Creando empleo, y esas cosas. Lo que no se puede tener es una tasa de paro como la que tiene este país. Y eso es lo realmente relevante.
Por cierto, está mu bien que solo hables de lo que te conviene. Sobre mis contestaciones acerca de los gráficos del aumento de la presión fiscal desde 1965 y las deducciones fiscales no dices ni mu, no vaya a ser que tengas que replantearte cosas. Como tú veas.
PD: Keynes a estas alturas no es un referente. Anda que no hay mil economistas actuales que me podrías haber citado. Estás lleno de tópicos.
#951 No, como tenemos un problema de gasto queremos echar a los que nos han llevado a él durante los últimos 40 años y poner a otros.
Pero muchos preferís que sigan los mismos haciendo lo mismo de siempre. Para mi los que adorais a los unicornios sois los que pretendeis que las cosas las cambien los mismos que nos han hundido en la miseria. Eso si que es creer en unicornios.
Por cierto, no tenemos un problema de ingresos con una tasa de paro del 23%? el problema es solo de gasto, claro.
#927 Te pongo el ejemplo de lo que sufren millones de españoles:
Sueldo neto que le ingresan al trabajador cada mes en su cuenta del banco -> 1200€
Sueldo bruto contando cotizaciones, retenciones, etc que pagan el empresario y el trabajador antes, siquiera de haberle ingresado un solo € -> 2000€
Aquí ya te han llevado 800€ por la cara.
Ahora bien, te quedan 1200€ para ti, para que hagas con ellos lo que quieras.
¿En qué nos gastamos los 1200€?
Comida -> Entre un 4 y un 10% de IVA
Consumo -> 21% IVA
Casa -> IBI, impuestos energéticos, etc
Ocio -> Impuestos especiales al tabaco y alcohol + IVA
Transporte -> IVA 10% o bien, si nos movemos con nuestro propio vehículo, impuesto especial de hidrocarburos + Impuesto de circulación.
Te han sobrado 100€ y quieres ahorrarlos -> 19-23% por el rendimiento que me dé ese dinerillo.
De los 1200€ que te han quedado después de que ya te hayan quitado 800€ nos encontramos con que el Estado se ha llevado otros 300€ a mayores
Sí, de 2000€ que paga el empresario por ti, el Estado se ha quedado con más de la mitad.
No es lo mismo esa carga impositiva para alguien a quien le quedan 900€ al mes después de impuestos que a quien le quedan 2000€ al mes después de impuestos, lo digo porque os gusta mucho compararnos con países que tienen una carga fiscal similar a la nuestra pero que están a años luz en cuanto a salarios.
#950 que la religión sea una asignatura que cuente para nota para entrar en la Universidad no me parece el mejor ejemplo de ley que no debería ser derogada xD.
Aunque en educación estoy más por la labor de hacer un pacto que aguante una generación.
Un ejemplo sería lo de los comedores escolares en Madrid, que al final mantuvieron el plan de Botella. A derohar, leyes que mermen libertades individuales, como la ley mordaza.
Los que pedian un hilarante pacto del centro centro con el PPSOE y ciudadanos ahora se sorprenden del pacto de izquierdas que estaba claro desde el dia de las elecciones XD
Obviamente era o esto o repetir las elecciones y al psoe repetir no le interesa para nada, seria suicidarse al igual que dejar que gobierne el PP.
#953 el lleno de topicos eres tu, que contestas tambien a lo que te interesa.
Ya que lo tienes tan claro, quiero que expliques con pelos y señales como harias para aumentar la recaudacion del estado.
Lo de, politicas publicas para crear empleo se ha visto muy efectivo si. De ahi que 8 años despues de petar la burbuja, gobierno socialista y pepero mediante, se hayan gasto miles de millones en politicas de empleo, y la tasa de paro siga en 4 millones de personas.
Igual el problema no es los ingresos, igual son los excesivos gastos que lastran la actividad economica del pais (que la generan las empresas privadas, no el sector publico). Igual hay que bajar impuestos y reducir el estado y optimizar gastos para que a las empresas y trabajadores les quede mas renta disponible para gastar, que puedan utilizar en invertir mas, contratar mas, comprar y consumir mas.
Igual solo eh, que lo mismo es mejor gastar 50.000 millones mas al año en deuda publica para que la paguemos entre todos y no hagamos nada.
Y bueno, me gusta que hayas reconocido que aqui nos hemos endeudado hasta el 100% del pib para hacer el canelo, y que no ha servido de absolutamente nada, veo que en el fondo tambien tu te das cuenta.
Y contestame a la pregunta, que la has evitado ya dos veces, si tu gastas 70.000 euros mas al año de los que ingresas, que problema tienes tu, de gastos o ingresos? Que es lo que harias primero para dejar de tener un problema de 70.000 euros? Gastar menos o buscar ingresos adicionales, que es mas facil de conseguir?
Y respecto a las deducciones fiscales y demas, es muy facil, bajas impuestos y te cargas la mayoria de deducciones. Evitas las triquiñuelas de grandes empresas y personas que usan las deducciones para no pagar impuestos (me suena que un tal Pablo Iglesias ha usado alguna de estas triquiñuelas para pagar solo un 17% de irpf) y ademas la gente paga menos por la bajada de impuestos.
#955 Pues eso. Paro y salarios bajos. Lo que dije al principio de la discusión con el usuario al que cito. Porque vemos que no tenemos un problema excesivo (ni mucho menos) en cuanto a gasto e impuestos se refiere si tenemos en cuenta que hay países que nos dan mil patadas en ese sentido. Me remito a los datos que he puesto por aquí y que son de sobra conocidos.
Hablemos, pues, de cómo se puede reducir el paro y de cómo pueden subir los salarios. Yo voto por eso, antes que por situarnos en los niveles de los países del Este europeo y los Bálticos en cuanto a gasto público.
