#1631 A pesar del mal tono yo creo que razón no le falta.
A nadie le gusta que Podemos tenga que bajarse los pantalones con el PSOE, pero es que con otros cuatro años más de PP no se van a poder aplicar los planes de emergencia social.
Como dicen, algunos preferimos un PSOE con Podemos como policía que campen a sus anchas.
Bueno preferiréis vosotros, yo tengo claro que el PSOE esta por lo menos a la par en corrupción, que twmbién han arruinado el país y que ha realizado más reformas laborales que el PP y que ha hecho grandes maravillas sociales como lw ley de.violencia de género.
Las decisiones de esa gentuza hunden familias y matan gente.
Si pactas con ellos obvias esas cosas por ende eres cómplice.
Enserio me sorprende eones que os parezca tsn bien o paséis tan fácilmente por el aro #1651
Repartamow migajas mientras roban la tarta.
#1652 Seguir inflando la burbuja de viviendas con Zapatero, la ley de desahucios rápidos de Carme Chacon...
Tengo esto guardado en Favoritos, creo que es buen momento para sacarlo.
730 casos de corrupción abiertos contra partidos políticos
Conde Pumpido revela que en total hay 264 causas abiertas contra el PSOE y 200 contra el PP.
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/566328/casos/corrupcion/abiertos/contra/partidos/politicos.html
Esto es España
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/esto-es-espana-469857
Lista de políticos condenados
http://15mpedia.org/wiki/Lista_de_pol%C3%ADticos_condenados
30 años de Corrupción
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/no-olvideis-30-anos-corrupcion-456424
Corruptodromo
#1654 Desde luego es un drama.
Y de soluciones qué ofreces? Porque imagino que con ese mapa que expones esperar que brote un gobierno formado por partidos libres de pecados, en sí mismo es contradictorio observando el panorama.
#1655 PSOE no aceptará. El PSOE ha caido lo suficientemente bajo como para pedirle a Podemos que le deje gobernar en solitario, y hasta el día 30 que es cuando se celebra el comité federal (aka paripé gordo), no ocurrirá nada. La idea que siempre han tenido y tienen en mente es de la Gran Coalición.
#1652 ¿Y porque iba a parecerle a alguien mal?. Me refiero, Podemos es un partido politico, y ha hecho precisamente lo que deberia hacer un partido politico: hacer politica.
Yo entiendo que en un foro con una mayoria de adolescentes que se creen los mas listos del mundo y que desprecian al resto de votantes (no hay mas que leer cualquier post de politica para ver a ninis criticando a gente de 40 años por votar lo que ellos no votan), que no tienen ninguna educacion politica, que se toman la politica como un partido de futbol, y que no han ido a una ponencia en su vida (es mas, seguro que muchos no saben ni lo que es una ponencia), esta noticia tenga los comentarios que ha tenido. Eso por no contar a los radicales, que por aqui hay a puñados.
Ahora bien, la politica no es como el mundial, que un equipo gana y ale, ya esta. Esto no va de conseguir mas votos en unas elecciones y ale, a mandar cuatro años. La politica es una rama que viene de la diplomacia, y la diplomacia consiste en hablar y negociar las cosas. Nunca es bueno que ningun partido, sea el que sea, tenga mayoria. Ni la izquierda ni la derecha son perfectas, la cosa consiste en que cada partido represente a un conjunto de ciudadanos y como representantes, lleguen a acuerdos aplicando medidas con matices de todos los partidos.
Y despues de estos cuatro años del PP que han sido terribles, porque no ha hecho politica ninguna, sencillamente ha mandado, (y por eso ahora nadie quiere acercarsele, porque esta ultima legislatura ha sido una dictadura politica donde ha hecho lo que ha querido porque le ha dado la puta gana, despreciando y ninguneando a los demas partidos) es bueno ver a un partido politico que intenta hacer politica para echar a estos hijos de puta del poder, que aun encima intentan vender que son los adalides de la democracia cuando son los mas antidemocraticos de todos. No tiene nada de malo que si todos los demas no mueven ficha, Podemos como siempre tenga que ser el que de un golpe de efecto, se la juegue y remueva el rio, cosa que lleva haciendo varios años, y que por cierto, gracias a eso estamos como estamos, ante una nueva era politica, y donde los partidos estan siendo analizados mas que nunca.
hay algo que no entiendo...a ver si los podemitas del foro podeis explicarme esto...
Como puede ser que un partido que quiere leyes de emergencia social y ayudar a la poblacion a vivir mejor se planta el otro dia en la rueda de prensa y exige los ministerios de:
Economia (este tiene su logica si quieres medidas de apoyo para la poblacion, pero el resto...)
Interior (policia, guardia civil, CNI)
Justicia (jueces y leyes)
Defensa (El Ejercito)
Educacion
Y el control de TVE...
en vez de exigir los ministerios de sanidad, trabajo, Hacienda... y demas?
Es cuanto menos chirriante que exijan los ministerios mas sensibles, con los que controlarian directamente a los cuerpos de seguridad del estado (cni, policia, guardia civil), al ejercito, al poder judicial, el educativo y sobre todo, el control de la television publica del pais.
SI lo que quieren es ayudar a la gente lo logico serian los otros ministerios que os he citado no? Sinceramente me da bastante urticaria que los garantes del cambio, los que no son casta, lleguen y se planten exigiendo los ministerios mas sensibles y que dan acceso al control total del pais y de sus fuerzas de seguridad, y no los que dan acceso a la ayuda directa a la poblacion.
#1656 En el supuesto caso que el PSOE esté buscando la Gran Coalición (algo que me es difícil de creer), tal vez no lo busquen y estén abocados a ella... en el supuesto, lo que veo que pudieran salvarlos sería la justificación ante la ciudadanía de que no hay otra opción posible. Y para eso Podemos tiene que mantenerse en el absolutismo del no, algo que hasta ahora en apariencia no parece. Remarco lo de en apariencia, porque si el plan de Podemos es abocar al PSOE hacia la Gran Coalición sin aparentarlo, es una estrategia que podría salir muy mal.
#1658 Las negociaciones se inician con todo y luego en el transcurso de la misma vas inevitablemente cediendo hasta llegar a un acuerdo que contente a las partes participes. Así funcionan las negociaciones, como entres en una flojeando sales sin calcetines.
#1658 Pero si está claro, quizá Podemos busque mejorar el país, pero su cúpula sólo busca poder y control, sólo les interesa la emergencia social cuando les da votos. Es una pena ver cómo tanta gente inteligente es fan en vez de ser crítica.
#1659 no has respondido a mi pregunta. Te has ido por las ramas, la pregunta es clara:
¿Si lo que quieren es ayudar a la gente lo logico serian los otros ministerios que os he citado no?
Sinceramente me da bastante urticaria que los garantes del cambio, los que no son casta, lleguen y se planten exigiendo los ministerios mas sensibles y que dan acceso al control total del pais y de sus fuerzas de seguridad, y no los que dan acceso a la ayuda directa a la poblacion.
Te lo vuelvo a pegar para ver si asi respondes a la pregunta. Porque piden esos ministerios y no los que dan acceso a ayudar a la poblacion mas desfavorecida con su programa de emergencia social como los ministerios de sanidad, trabajo, Hacienda... y demas
#1661 Entonces propones que entre las 2 opciones:
A) Ministerios donde poder tener algo de control.
Ministerios subyugados sin ningun control.
Opten por B y asi, al no poder hacer nada, no hagan nada, frente a A donde al tener mucho mas control de la situacion puedan llevar a termino sus propuestas.
Parece una jugada muy inteligente si no lo piensas, tienes razon.
#1658 En serio pones justicia como si no fuese importante en el tema social? Solo con el de economía y el de justicia se puede mejorar la situación social lo nunca visto. Vería mucho más coherente en tu pregunta el de industria, sabiendo la reforma a la casa de puta que son las eléctricas que quieren hacer.
Pero bueno. Independientemente de quién esté en la cartera acuérdate que si no hacen las cosas conforme a su programa retiran los apoyos, y de nuevo elecciones.
P.D: o tambien cabe la posibilidad de que el % de medidas coincidente en tu programa con el programa del otro sea alto. Si en materia de hacienda (por ejemplo) el otro partido coincide en la medidas en un 80% con las tuyas... Es preferible operar en donde puedes hacerlo mejor y no igual (o parecido) al resto.
#1658 Porque precisamente en lo que más de acuerdo se puede poner con el PSOE es en lo social. Pide ministerios de gran importancia y que influyen en el resto, los ministerios que pueden deshacer o paliar lo que hagas a nivel de medidas sociales.
Y porque Podemos está lanzando órdagos al PSOE para que afloren las tensiones y luchas de poder internas, obligándole a elegir de qué lado está. Porque no sé si os habéis fijado pero tras negar las izquierdas y derechas e insistir en arriba y abajo, ahora sí que identifican perfectamente el frente de derechas, porque ahora sí que le es útil ese juego que coloca al PP en un lado y al PSOE en otro. Dicen que al que hay que desbancar es al PP y que eso se hace con una serie de medidas progresistas y hacen un llamamiento al PSOE para que decida si es progresista o no. Esa disyuntiva en el PSOE va directo al meollo, porque en esos términos está encerrado entre sus dos grandes corrientes: la de partido del régimen y la de partido progresista. Estar con el PP es ser un partido del régimen, y estar con Podemos y las izquierdas, ser progresista. Así los tienen agarrados por los huevos, y lo saben, y entonces piden mucho más de lo que lo pedirían en una condición de inferioridad como la que de hecho tienen.
#1659 Si no la buscaran no habrían dejado la Mesa como la han dejado, ¿no crees? porque todo tiene visos a eso.
La estrategia de Podemos es que el PSOE se retrate YA. Es como decirle: ¿de verdad eres de izquierdas? pues ahora vas a demostrarlo, te voy a proponer un proyecto de Gobierno de meidas que tradicionalmente ha defendido siempre la izquierda, que además dicho sea de paso muchas de ellas las llevas en tu propio programa, y a ver si de verdad aceptas. Porque en caso de que no acepte, ya le metes dos balas, una por admitir que no eres lo que hablas, y dos por incumplir tu propio programa.
Admitir que PSOE no sea de izquierdas hace que se le cierren espacios en campaña en unas hipotéticas elecciones, y una de las bases del voto del PSOE es la conciencia socialista que se rompería como tal en caso de juntarse con el PP y la muleta. ¿Qué habría gente del SOE que prefiere eso? claro, pero no por amor al PSOE o al PP, sino por odio a Podemos. A mucha gente del PSOE les ha dolido que se le sacase los colores, ven peligrar al partido que les está dando el pan a razón de clientelismo, y ven que se les va. Un sector progresista y un sector conservador en el PSOE, sea lo que sea lo que vaya a elegir el PSOE, perderá a una parte.
Jaque mate.
Eso por un flanco, por el otro, el movimiento de Rajoy de no presentarse como candidato, se le podrá criticar muchas cosas pero es un acto político que yo califico como de brillante. Pedro está deseando de que Rajoy se presente como candidato para salir escaldao en la sesión de investidura y presentarse él, de ahí que estén atacando a Rajoy con tanta virulencia. estos últimos 2 días llamándolo cobarde. Y además, teniendo que hacer otra ronda de contactos, el PP tiene, como mínimo, otro mes más de gobierno en funciones, que por cierto, están haciendo las cosas más perras y guarras durante estos días para sellar puestos administrativos a tutiplén, incluido el ejercito.
Y mientras tanto, Cataluña a su bola con Puigdemont.
#1667 Eso es algo que me había olvidado de mencionar: Podemos NO tiene deudas bancarias, está libre de cargas y además les suda completamente de lo que puedan decir la Merkel ya que adoptan posturas de enfrentarse a lo que sea internacionalmente, y no de obedecer ciegamente las instrucciones y orientaciones de la UE.
Sin embargo, el PSOE es el partido más endeudado de España.
#1658 No los pide porque Sanidad, Seguridad Social y Hacienda son los que hacen daño en la imagen del partido. Imagínate que a Pdr 'el Guapo' le da por aceptar, les jode el chiringuito.
Porque imagínate al partido de las ayudas para todo y para todos intentando sacar adelante el presupuesto de la Seguridad Social. Imagínate al partido de la sanidad "ilimitada" (en la que cualquier cambio es ya un recorte imperdonable) en la situación de tener que ser ellos quienes recorten en algo. E imagínate al partido del "acabaremos con la economía sumergida en 3 días" tener que dar explicaciones de por qué no lo han hecho. Sus pilares básicos, aquellos en los que basan todo su programa, a la mierda.
Ahora súmale que aunque pudieran consignar créditos ilimitados al presupuesto de la Seguridad Social (el importante para las ayudas sociales y la sanidad pues el IMSERSO y el INGESA van en él incluídos, aunque se aprueben en el seno del Ministerio de Sanidad) qué risa les iba a entrar en Europa al ver unos presupuestos irreales y unos marcos presupuestarios aún más de broma. ¿Cómo les dejaría éso?
Pues eso, que simplemente son unos falsos que no quieren dejarse su imagen política en estas elecciones porque supone su muerte. Sin embargo, con la estrategia que han diseñado pueden hundir al PSOE desde dentro (inventandose cualquier excusa llegado el momento para echarle mierda: "No han hecho tal y cual", "han recortado en esto y aquello"... Se los comerían vivos, porque estos no son tan parias como los de IU de Andalucía) mientras consiguen poder en otros ministerios claves que no son tan jodidos de cara a la imagen pública.
Son muy listos, demasiado listos. Son muy falsos, demasiado falsos.
Como todos sabemos, el pueblo era lo importante hace un mes, ahora lo importante es hacer política. La casta ha vuelto en forma de chapas.
#1647 Yo no veo como esa situación puede debilitar a ninguno de los partidos nuevos. Tendrán una legislatura donde hacer política de verdad en lugar de campaña electoral, con la opción de - además de proponer sus propias iniciativas - ser determinantes en aprobar leyes nuevas o enmendarlas en base a acuerdos uno por uno.
Seguís con la burra de que sólo se puede hacer política desde el gobierno y eso es falso. Lo mismo que hizo el PP cuando estuvo en el gobierno, solo que ahora como estamos nosotros en él y tienen que pasar por nuestro aro sin contar con el resto ahora está bien. Pues lo dicho.
#1655 Si yo hubiera sido Podemos no hubiera entrado en el gobierno. Que empiece la legislatura y se van votando en el parlamento ley a ley y negociando las leyes y punto. Eso es lo que yo propongo.
Que sí, que Rajoy hubiera sido presidente en ese caso ¿y que? Aquí lo que hay que valorar son los diputados. Ya podría ser presidente Arévalo... que hay que pasar por el parlamento para votar leyes y echar abajo leyes.
si la intención de un partido es ganar las elecciones para gobernar y poder cumplir su programa es obvio que en campaña electoral diga que no va a pactar con los viejos partidos
¿Eso a parte de mentir, no es vieja política el "Donde dije digo, digo Diego"? Es lo que se critica. Podemos, los adalid le la nueva política, han hecho una campaña en base a ganar votos para luego querer entrar en un gobierno que nunca iban a entrar si no eran ellos los ganadores.
Pablo Iglesias, nombrado gran estratega político, no ha tenido reparo alguno en mentir a sus votantes porque sabía de sobra lo que iba a ocurrir, pero gracias a este engaño, tiene los diputados que tiene. Si hubiera levantando las cartas como hizo Rivera antes de las elecciones y hubiese dicho "entraré en un Gobierno socialista" no tendría 5 millones de votos ni de coña.
Sólo un apunte, el CNI está en manos del Vicepresidente
¿De verdad hay gente que todavía intenta que alguno nos sintamos avergonzados por la rueda de prensa de Podemos del otro día?
Pero si cualquiera que haya seguido de cerca el asunto sabrá que era una posibilidad, y que además, sabemos que dentro de todo lo malo que representa la política, es lo mejor que ha podido hacer Pablo.
"Sin embargo, a la inversa, si el PSOE queda por delante, cree que será imposible que los socialistas lleven a cabo los cambios necesarios: "Creo que el Partido Socialista, si se ve fuerte, está más cerca del Partido Popular que de nosotros".
Y es cierto, ¿a qué juega el PSOE? si está por delante no podrá hacer políticas de cambio. Y efectivamente, no podrá. Al igual que se sienten más cercanos al PP que de Podemos.
Haced ganchillo o algo, pero perdéis el tiempo intentando que nos sintamos mal.
¿De verdad hay gente que todavía intenta justificar la rueda de prensa de Podemos del otro día?
Pero si cualquiera que haya seguido de cerca el asunto sabía que era una posibilidad, que además, dentro de todo lo malo que representa la política, Pablo y Podemos son ejemplo de falsedad y mentira.
Haced ganchillo o algo, que perdéis el tiempo intentando hacernos creer que sois regeneración y nueva política.
PD: se ahorra mucho tiempo uno al escribir los post cuando copia a otro, como hace aquí el amigo Vikingr con los .txt que le pasan sus jefes. Así se marca los tochopost-propaganda que se marca.
#1674 Fíjate si es nueva política en España, que PSOE está hasta flirteando en hacer una Gran Coalición con el PP (con la cabeza de Rajoy por delante eso sí).
Al fin y al cabo, si no fuese nueva, sino vieja, ¿de qué tendrían que tener miedo los poderes fácticos? 
Jajajajja, ¿me los pasan por whasapp los txt mis "jefes" o como va eso?
No sabía que escribir rápido fuese motivo para sentir envidia o algo así. Pero uno escribe muy rápido cuando escribe lo que siente, como el que habla en un mitin sin papel por delante.
#1675 ¿Tú te lees? "Escribo lo que siento", " nosotros en Podemos "... Si eres puro spam.
Son tus mensajes los que debería ocultar Hipnos, por publicidad descarada, y no los que le da por ocultar cuando le da el venazo.
#1676 Anda mira, pero si al final no son los bolivarianos etarras judeomasónicos marxistas iraníes pro-rusos los que quieren coartar la libertad de expresión. Si sois vosotros cuando leéis lo que os pica.
Ni spam, ni publicidad, ni propaganda muchacho, y posiblemente lo que más te joda es que yo no pierdo las formas. Todo lo escribo a mano salvo posibles noticias que encuentre con su correspondiente fuente. Así que...
Si no te gusta siempre podrás hacer scrolling y leer sólo lo que te interese, así te puedes seguir retroalimentando en tu odio hacia algo que no entiendes.
Suerte.
#1670 La gente no sabe como funciona un Parlamento ya que si lo supieran no justificarían esta bajada de pantalones. El problema está en intentar hacer ver a alguien, que no da más de sí, una realidad.
Todo esto aderezado con la fe ciega a su partido político hace imposible ningún tipo de conversación con ellos.
#1677 No, no, si yo cuando te leo sólo siento lástima. Eres un producto de un partido al que mandan a un foro de videojuegos a hacer publicidad. Y encima te jactas de ello.
Te las das de espabilado, te las das de entender (como ejemplo el mensaje anterior), cuando sólo te dedicas a ponernos la versión oficial. Llena de mensajes genéricos, generalidades y banalidades. Es decir, el mensaje típico made in Podemos. Y cuando quiero leer la versión de Pablo me voy a eldiario.es
Y yo hago scroll cuando te leo, pero es que estás en todas las páginas con mensajes enormes y eso, amigo mío, es publicidad intrusiva. No es que me pique leer lo que pones, que como te digo no deja de ser una sarta de slogans publicitarios, porque si así fuera no me pararía a leer a usuarios de valía como Rustu, como el tío del tema del barrio multicultural de Londres (no me viene ahora el nombre del user) o Hipnos. Que son gente cuya posición ideológica es de izquierdas y algunos de ellos defienden constantemente a Podemos, pero no me atufan con propaganda barata.
Y mira, precisamente como creo que tengo libertad de expresión, te lo digo. ¿Por qué? Porque me sale del rabo. Pero vamos, lo de ocultarse era una broma. Simplemente le daba más vistosidad a mi comentario. ¿Cómo lo llamáis en Podemos? Creo que lo encuadraríais en hacer política, atraer el ojo del lector al tema de discusión.
#1679 Hipnos no es de Podemos.
¿Porque es tan grave que Podemos (Pablo Iglesias) quiera pactar con PSOE?
Porque si tiras de hemeroteca y la forma con la que el Pablo no de Podemos, si no de 15M nos iba inundando en la TV con la casta, con su forma prepotente de tratar a los enemigos de la patria como PSOE y PP, la de chistes que ha hecho con la casta, con esas ideas salvadoras de la antigua política, coje ahora y habla de pactos con el PSOE.
Si hubiera ido de moderado y humilde y no de ir haciendo de CHULO. Cuando decía.. "El PP y el PSOE son como pimpinela.." y mas de sus espontaneas actuaciones.. pues no me molestaría tanto, pero viendo su trayectoria de populachin parlachin y verlo ahora en esta guisa me da a entender que es un tipo sin principios ni valores.
Es verlo aquí y la vergüenza que me da ahora no tiene parangón.
