comentario moderado
LA CUP ERC, PDECAT y supuestamente dos milones de personas se unen para algo y está bien.
Otra gente de muy variada ideología se une para que no les saquen de su pais y nos echamos las manos a la cabeza.... NIvelón oiga.
#30Hipnos:debería ser compartido por todos sus ciudadanos
Harto complicado, no te parece? Eso no se cumple en España, entonces te tendría que dar igual que la mitad (aprox) de los catalanes decidieran montar su estado. Su estado no cumple dicha premisa, pero la España actual tampoco, entonces, ¿qué más da uno que otro? Realmente un objetivo compartido por todos sus ciudadanos lo veo imposible, y lo único posible que se acercase serían organizaciones autogestionarias vecinales con un amplio consenso en sus objetivos.
#33 Pero que no hay ningún objetivo ideológico en el independentismo. Solo chovinismo, egoísmo y odio disfrazado de democracia.
#34 Bueno, esa es tu opinión (ft. cuñado). La CUP por ejemplo tiene un objetivo claro. ERC busca una república por ejemplo. Pueden no ser convergentes en su objetivo pero el acuerdo es que en el marco actual sus ideas no tienen cabida.
Lo del chovinismo es evidente que se da en una parte (la nacionalista-nacionalista) pero no veo que sea tan generalizado.
#18 Joder, ya ni los signos de puntuación saben usar los CM xD
¿Y es necesario decir que reprueban su actitud? La aclaración de que está a título personal me vale, pero lo de reprobar... Creo que sobra.
#44 Que estamos hablando de los nacionalistas que son "Independentistas sin fronteras".
Que luego llamamos traidores a los no nacionalistas y usamos el ningún escocés verdadero para decir quién es el poble de verdad, vale, pero sin fronteras.
Este hombre puede decir y opinar lo que le de la gana, faltaría más, pero bien haría en no hablar en nombre de la izquierda cuando ha necesitado ir a in mitin del PP y C's para que le aplaudan su discurso.
Como mínimo podría reflexionar sobre ello.
Lo que más me chirría es ver a alguien que ha estado en el PC hablando de las miserias del nacionalismo ante miles de personas con banderas nacionales, varias de ellas con el lema de ¡Viva la unidad de España! Eso también es nacionalismo excluyente.
Mola un montón como los ultraderechistas de este foro se creen con el derecho a dibujar la linea de lo que es "ser de izquierdas" y lo que no. Porque no os haceis un favor y analizais un poco la situación, este movimiento independentista dista mucho de ser de izquierdas y los partidos generalistas de izquierdas están en contra de la independencia.
#46 Los que deberian reflexionar son los que propugnan la igualdad y luego por donde tu padre se folló a tu madre deciden que tienes unos u otros derechos. Por eso de ser coherentes y tal.
#51Soy_ZdRaVo:Los que deberian reflexionar son los que propugnan la igualdad y luego por donde tu padre se folló a tu madre deciden que tienes unos u otros derechos.
Me sorprende que me quotees para soltarme esa frase cuando sabes perfectamente que la apoyo de inicio a fin. El gran problema actual es que España es una estado autonómico asimétrico, algo que no pasa ni el más elemental de los análisis racionales.
#53 Yo hablo contigo, no todo van a ser reproches. Es que me parece muy fuerte que el PCE y la hizquierda estén atacando a este señor por decir algo tan básico.
El posmodernismo y la falta de frescura de la izquierda
#54 Ya, pero creo que para un político es también es enormemente importante el dónde se dice y el para qué se dice. Si vas a una manifestación montada por la derecha a dar ese discurso y ser aplaudido por PP y C's es inevitable que tu discurso puede ser utilizado en tu contra. En cierta forma el mensaje no son solo las palabras sino también el contexto.
Creo que en parte de ahí viene esa desvinculación que hace el PCE de su discurso, ya que dado en el contexto que se da tiene unas connotaciones mayores a las expresadas.
Yo estoy muy de acuerdo con su llamada a acabar con los odios, las mentiras, las corrupciones, etc. Pero no le he escuchado hablar de las corrupciones, ni las mentiras, ni los odios que representan los que en ese discurso le aplauden. De hecho encuentro en ese discurso bastantes mensajes que lejos de acabar con el odio, invitan a acrecentarlo.
A mi que los comunistas estes de pacotilla que reniegan de Paco Frutos, me digan en que postulado o manifiesto de su ideología se acepta el referéndum por autodeterminación de los pueblos.
Joder, que en la Internacional que todos cantan la frase más característica es "El género humano, es la internacional"
#56 Estás cayendo en el juego de los indepes. Son fachas y corruptos por no querer independencia. Reflexiona un poco. Además le echas en cara no hablar de la corrupción de la derecha como si Paco Frutos pudiera ser sospechoso de ser pepero.
Ayer era una manifestación sin partidos e hizo muy bien en participar. Y el hecho de que haya que medir no aparecer en la foto con PP y C's habla de la perversión de la vida social en Cataluña. Eso si, luego alguien dice que los catalanes genéticamente son distintos a los españoles y nadie decide no hacerse fotos con ERC por nacionalsocialistas, es bastante raro.
#58Soy_ZdRaVo:Y el hecho de que haya que medir no aparecer en la foto con PP y C's habla de la perversión de la vida social en Cataluña.
Lo que yo opino es que su discurso creó más odio que las soluciones que pudo aportar. Era una manifestación de PP y C's igual que las de la Diada (por mucho que sea el día de todos los catalanes) son manifestaciones independentistas. No es ninguna perversión, y solo hace falta ver el eco que ha tenido, dónde lo ha tenido y las opiniones que han despertado en unos y otros para darse cuenta de quienes están encantados y a quienes no le gustaron.
Que los independentistas hagan discursos de odio no debería ni ser noticia, ellos son los primeros interesados en crear diferencias y señalar bandos, lo que no entiendo es qué hace un señor que se autodenomina de izquierdas y unionista haciendo lo mismo pero desde el otro bando.
Que alguien haga el papel de "tonto útil" no quiere decir que lo que diga en su mensaje sea tonto, ni que le falte razón, quiere decir que lo están utilizando. Igual que utilizan a Pablo Iglesias cuando el independentismo le hace creer que le haría presidente del gobierno.
