#1709 Pero si son 4 tarados pegandose, será igual para los "fascistas" como para los "antifascistas", pq al final los dos grupos no son ninguna amenaza para el sistema... no?
#1708 Decir eso sieno de Valencia me hace sospechar. O cojeas un poco de ese pie o vives fuera de la realidad. Busca lo que pasaba en Valencia en los 80 ( no se tu edad) o como acabó el caso de Guillem Agulló... la información está ahí y no muerde..
#1680 Si, los antifas tienen fama de pegar a gitanos, musulmanos y homosexuales. Ciertamente...
#1711 la amplísima mayoría de antifascistas son anticapitalistas también. La mayoría de la gente antifa no está ahí por casualidad, sino porque tienen ideales izquierdistas, desde comunistas hasta anarquistas.
#1712 Te aseguro q no cojeo de derechas... Y menos aún de Nazi o Fascista.
Soy del 87. Me suenan los casos, pero no te voy a mentir, no tengo información ni los conozco como para hablar de ellos.
Pero no necesito todo eso para decir q la violencia esta mal. A mi no me gusta ver como quedaban los del Levante y los del Valencia para pegarse cuando se estaba haciendo la ronda nord... Me parece grupos de subnormales, tanto un grupo como el otro.
Y sinceramente, yo sigo sin saber pq o q argumentos hay para decir q los cuerpos de seguridad amparan a los "fascistas".
#1714 ( qué casualidad? Edito. El año... 1714 La rendición de Barcelona por la traición inglesa...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/13/valencia/1365854034_056703.html
http://politica.elpais.com/politica/2013/04/04/actualidad/1365104333_432439.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/29/valencia/1406644268_563134.html
A bote pronto.. El primero es el que te debe interesar. Mira nombres. Y ya si quieres investigas a Tebas, a Del Nido...
#1714 ¿Salvaron los cuerpos de seguridad a Alemania, España o Italia del fascismo? ¿Por qué iba a ser diferente ahora? ¿Vas a confiar toda tu seguridad a un estado, que como en el pasado, lo mismo no hace nada por protegerte? ¿Te sientes amenazado por el fascismo? ¿Cuándo crees correcto empezar a combatirlo?
#1716 Los argumentos son 5 o 6 preguntas???
#1715 Casualidad el q?
Luego los leeré. Pero entonces la violencia está bien?? Unos cuantos, creyéndose con la verdad absoluta y la mejor ideología tienen la potestad para ir repartiendo palizas a diestro y siniestro???
A ver... Yo estoy en contra del fascismo, o cualquier tipo de totalitarismo. Vamos a empezar por ahí. Pero q esa chica se pueda merecer una paliza no justifica q 4 "justicieros" se la den. Igual q nada justifica los ataques q hacen los fascistas.
No acabo de entender q es lo q no veo, o lo q no veis...
#1717 Y ahí está el fallo de tu argumentación. Antifascistas y fascistas no son lo mismo. Uno quiere pegarme por ser gay (no) y otro quiere acabar con ese tío que me pega. Es así de simple. Por eso no es lo mismo la Alemania Nazi que la Urss.
#1718 Vale... Te contesto...
- No
- Si, con peros, claro
- No
- Cuando sea un problema para el funcionamiento del Estado.
Y ahora te digo. Tampoco salvaron las fuerzas del Estado a Rusia del Comunismo. Lo de España fue una guerra en toda regla, y con ayudas de fuera, mas dinero y tal pues es difícil... Una putada... Por otra parte no me siento amenazado por el fascismo pq no se va a imponer, no es algo q quiera le gente mayoritariamente, son reductos de sociedades o mentalidades pasadas... Tontos siempre van a haber.
Y creo q hay q combatir los actos de violencia. Si "activizan" esa ideología hay q combatirlo, pero combatirlo mediante el estado de derecho no mediante "justicieros encapuchados".
#1719 Yo entiendo lo q es violencia. La Alemania Nazi fue un desproposito, pero crees q la URSS daba caramelos?? Venga hombre...
Yo lo q quiero esq unos no peguen y los otros tampoco, y si unos pegan q les caiga todo el peso de la ley, no q unos "justicieros encapuchados" hagan "su ley".
Es bastante simple, creo q no entendéis q la violencia no debe combatirse con mas violencia...
#1722 Con todo el respeto posible, en este tema eres un poco cuñado. Lo dejo aquí.
Antes te hago una recomendación, investiga qué pasó con los nazis tras la caída del 3 reich y de los juicios de Nuremberg y después mira lo que pasó en la RDA. Quizás así entiendas que esa manía de igualar fascismo con socialismo es muy absurda.
#1722 ¿Salvar las fuerzas del estado a Rusia? Los comunistas eran amplísima mayoría en la Rusia zarista, la revolución se hizo casi sin muertos de hecho. Luego hubo una guerra civil que duró un par de años. En lo que estoy de acuerdo contigo, es que obviamente nadie protegió al pueblo anarquista del estado comunista. Por eso mismo opino que la respuesta siempre debe ser popular.
Si no te sientes amenazado por el fascismo es hasta normal que ni lo temas. Pero estás opinando desde un punto de vista privilegiado, diciendo a la gente que sí se siente amenazada por él, que está mal defenderse de ello. No sé si ves lo que quiero decirte.
El antifascismo no se trata de hacer justicia, no entiendes ni su base tan siquiera. Queremos que los nazis tengan miedo de hacer cosas nazis. Aquí nadie va de justiciero ni quiere hacer justicia.
"No me siento amenazado por el fascismo porque no se va a imponer".
Comentaselo a los gays que reciben palizas por besar a su pareja.
#1723 Yo no igualo nada. Simplemente creo q tienen cosas malas. Sinceramente, soy cuñado pq mi hermana está con su pareja, me parece la mayor gilipollez como insulto, pero bueno.
Te repito q no necesito investigar nada para decir q la violencia está mal, provenga de donde sea.
Tu justificas una violencia y otras no?? Una violencia no amparada por la ley. Si se permite esa violencia se me puede permitir q vaya y como no me gusta lo q haces te de una zurra... Sinceramente... Mejor sigue llamándome cuñado, pero no te metas en esos líos, no me gustaría dejar de "forear" contigo pq unos violentos te han roto la mano.
#1724 Q se hizo casi sin muertos?? Venga va... Y es más, aunq suene a coña, el Comunismo triunfa por el dinero de Alemania, para q se saliesen de la primera guerra mundial. Asiq sin ese apoyo y ese dinero, o mejor, sin esos intereses ni habría comunismo.
Lo único q había era gente hasta las pelotas de la guerra, gente asolada por una crisis y un estado un tanto antiguo... Pero vamos, mírate lo de la revolución rusa, y verás q hay muertos...
Quieres q los Nazis no hagan cosas Nazis?? Investiga y demuestra q están haciendo cosas Nazis. Así la policía tendrá q detenerlos...
Y uno es un justiciero en el momento q se toma la justicia por su mano.
Espero q sintáis lo q es tomarse la justicia por su mano en vuestras carnes a ver si eso os gusta.
Y bueno... Supongo q desde algún punto de vista soy privilegiado, igual q de otros no lo seré. Pero no te confundas, me parece mal q le peguen una paliza a un homosexual, a un negro, a un indigente o a un Nazi (aunq se lo merezca).
La joven de 19 años, Lucía G.C., que fue agredida brutalmente el pasado fin de semana en Murcia a manos de una decena de encapuchados, pertenecientes presuntamente a un grupo de extrema izquierda, ha reconocido que durante una etapa anterior de su vida incurrió en "errores de adolescencia" y en "comportamientos inadecuados" de los que está "totalmente arrepentida".
#1728 "considero que soy una persona con sentimientos patriotas" xDDDDD al menos los fachas de antes se atrevían a decirlo abiertamente
#1727 6 muertos en la revolución rusa.
La no violencia me la cuentas cuando estés amenazado, como está esta gente cuando hay batidas de nazis. O cuando llevas el pelo largo, eres negro, homosexual o les miras raro.
Cuando la ley mira para otro lado ( anteriores links) sólo tú te puedes defender. Si renuncias a la violencia (al 100%) se la estás regalando.
#1731 Mira yo de pequeño he sufrido eso del pelo largo.
Y sigo pensando lo mismo. Los q son tontos lo serán y ya.
Lo q tengo claro esq el ojo por ojo, diente por diente no se arregla nada.
También os digo q estoy contando con la guerra civil, pq al final es la lucha total de la revolución y toda la pesca...
Si es así... En España Franco cuando hace el alzamiento (el golpe de Estado) no muere mucha gente... Luego ya en la guerra civil (y después de la guerra, q menudo hijo de puta...).
Al final, has Hitler hizo cosas buenas en Alemania, pq todos hacen cosas buenas y malas. Yo no entro a valorar hasta q punto son buenas o malas (aunq tenga mis opiniones claro está). Pero si q valoro q la violencia está mal, sea de donde sea.
Ahora cuando acabe el tenis leo esos links y te digo lo q creo con respecto a la ley.
#1727 donde se produjeron las muertes fue en la guerra civil, pero si la revolución duró nada y menos.
Sigues sin entender que la intervención del estado no es suficiente para parar al fascismo. ¿Qué haces? ¿Ilegalizas siglas? La misma gente se va a volver a reunir tras unas siglas diferentes, así sucesivamente, no van a dejarlo porque papá estado les diga que tienen que dejar de hacerlo. ¿Pretendes meter a la gente a la cárcel por ideales? Es un precedente muy peligroso, sin contar que no vas a poder demostrar lo que una persona piensa o deja de pensar. Quieres una policía del pensamiento, convertir al estado en un estado policial, una grandísima idea, desde luego. Seguro que acaba fenomenalmente, y eh, para nada el totalitarismo y autoritarismo van a acabar mal, no.
¿Sigues sin entender que esto no es sobre justicia? Se trata de no dejar que tomen las calles, si sienten que no se les planta cara, van a sentirse más grandes de lo que son, irán creciendo no sólo psicológicamente como he dicho, sino también en número. Y con ello irán aumentando las agresiones a inmigrantes, homosexuales, transexuales, gente con diferente credo religioso, etc
Un movimiento militante, que desde el momento en el que empiezan a crecer, machaque ese crecimiento, lo detenga de golpe, evitará que crezcan. Eso fue lo que pasó en el Reino Unido con Oswald Mosley y sus black shirts. Luego con el BNP años más tarde. Es sin duda el punto más importante que paró al fascismo en el Reino Unido.
Desde algún punto de vista no, si no te sientes amenazado por los fascistas, es que lo haces desde un privilegio, eso es un hecho, es obvio. No eres ni inmigrante, ni rojo, LGBTQ, blanco... Si eres algo de lo anterior, deberías informarte sobre todas las agresiones que cometen sobre estos grupos.
#1726 claro, es un trauma, porque los asesinatos y agresiones que se sufren por parte de estos grupos no son nada. Claro, como tú tampoco estás en peligro de que te pase, pues será que no pasa nada. Egoísmo puro y duro. Sacar tu cabeza de dentro de tu propio culo, ayuda.
#1732arion10:Al final, has Hitler hizo cosas buenas en Alemania
Intentaré obviar eso para seguir charlando.
Pregunta fácil, respuesta fácil. Si viene alguien a robarte y le revientas te parece mal? Lo condenarías? o crees que "ojo por ojo " y aconsejarías a la víctima que charle con el agresor.
Deduzco que dirás que te parece bien por lo que ya no TODA violencia es injustificable.
#1734 Pero eso es mezclar autodefensa con represalias.
No es lo mismo que te defiendas cuando te están robando, que ir mas tarde a casa del ladrón a partirle la cara.
#1733 No quiero meter a nadie en la cárcel por una o unas ideas. Quiero meterlos en la cárcel por lo q hagan. Si tienen ideas q no me gustan pero no las "formalizan" no tienen pq ir a la cárcel, aquí cada uno debe pensar como quiera.
Pero vamos, tu no quieres una policía q persiga "esas ideas", pero si unos "justicieros q les den palizas"???
Y si me dices, Esq esos han pegado... Pues te digo, ahí no solo han tenido ideas si no q también han actuado mal, por lo tanto deberán ir a la cárcel o lo q indique la ley.
#1734 No tienes q olvidar nada es lo q creo. Hitler algo bueno haría, igual q Franco, Musolini o Stalin, o Mao, pq es imposible hacerlo todo mal... Mira q hasta Rajoy habrá hecho cosas buenas... jajaja
Pero eso no cambia las cosas malas q han hecho.
En defensa propia, esto no es defensa propia. Es violencia con premeditación y alevosía... No compares cosas q no son comparables.
#1552 NO, no todas las ideas son buenas, las que dicen que hay razas, los que dicen que dentro de esas razas hay unas superiores, los que expulsan a gente por su ideología, religión, inclinación sexual, discapacidades varias etc no son buenas ideas, es odio convertido en ideología y no deben tener cabida en una democracia, sea del tipo que sea esta.
#1553 No voy a entrar a comparar si un partido fascista es igual que uno comunista, eso no es un debate excepto para quien no sabe que es una cosa y que es la otra.
Que a muchos os parece lo mismo? me es indiferente, que un grupo de personas tenga una opinión no convierte a esta en cierta por muy mayoritaria que sea.
Solo diré que poner en el mismo peldaño a fascistas y comunistas es no saber de política ni de historia, así de simple.
Y no es que mi opinión sea valida y la de un fascista no, es que el tiene unas ideas que no se parecen en nada a las mías y jugar a compararlas es bailarle el agua al fascismo.
No se si en este hilo o en otro alguien lo dejó muy claro, en España el dictador estuvo 40 años, murió en la cama y se llevo a cabo una transición en la que los fascistas ocuparon puestos de importancia en toda la estructura del estado; simplemente no ha habido una ruptura con el régimen de Franco y de ahí viene toda esta manga ancha con el fascismo.
#1737 A ver... No me parecen bien, pero los distintos puntos de vista me parecen bien. Siempre y cuando sean desde el respeto y la tolerancia.
No me parecen bien esas ideas, y jamás me verás al lado de ese tipo de gente ignorante. Pero si q creo en q la gente tenga las ideas q quiera. Las respetaré aunq no las comparta, pq creo q eso es lo mejor.
#1733 Según lo has escrito, parece que Mosley y los del BNP son los que luchan contra el fascismo xD
#1633 Si la Urss hubiese caído lo siguiente era Londres y de ahí a por USA, el motivo de ir a por Rusia mas que ideológico era por los recursos necesarios paran poder afrontar una guerra contra USA al otro lado del atlántico. La URSS le paro los pies y después vino el desembarco y todo eso, si no lo llega hacer las tropas americanas no habrían pisado Europa
