#120 Y eso que coño tiene que ver con lo que estamos hablando? Ya puestos pq no incluyes las putas?
Pero en cierta manera no te falta razon, en la visita del papa a Valencia, los catolicos arrasaron con todas las marisquerias y las casas de putas. No podias pillar una mamada ni con receta medica.
Asi que sip, la visita del Papa da de comer a mucha gente, pero a los de siempre.
#122 Vamos a hacer entonces el ejercicio de barrio sesamo que se llama me lo pido yo o me lo quitan sin permiso.
Si yo quiero con 100 euros en el bolsillo gastarmelos en putas, en alcohol o en hacerme la coleccion de los gormitis, nadie me puede decir nada. Es mi dinero y estoy en mi derecho.
Ahora bien si cogen de MI dinero sin pedirme ni siquiera opinion, para que hagan algo que no me gusta o me apetece me tengo que joder?
Me encantaria que se hiciera un referendum de cuanta gente quiere que venga el Papa, es decir, que pidieran mi opinion. Hasta los webos de que decidan por mi.
Y aclaracion importante, cuando vino el pesao del Hugo Chavez y el friki de Gadafi con su jaima y sus gilipolleces, tb me repugna.
Solo me gustaria eso, que me preguntasen, pq traen a cada personaje que el 90% de vosotros no le dariais ni los buenos dias.
El estado tiene que tener más cuidado en qué gasta, porque es dinero de todos. Si yo me gasto pasta en bañarme con cangrejos no pasa nada, si me gasto el dinero de mis padres en bicicletas rosas es más grave que si me gastara mi dinero en eso. Si un representante de una comunidad gasta el dinero asignado en buitres leonados es peor que los anteriores... y si es el estado, peor.
Si me pudiera presentar para presidente del gobierno, tendría la autoridad para chutar a todo el colectivo eclesiástico o no? O sea, qué poder tendría para quitar cualquier vínculo estatal de la iglesia?
#123 La mayoría de la sociedad es católica luego es lógico que se gasten dinero en traer al Papa , se que el dinero lo debería poner la Iglesia , pero es lo que hay.
También hay cosas que al resto no le gusta y a nosotros si y el Estado pone dinero para ello.
Estos hilos siempre acaban igual :/
Ya sabemos que no todo es blanco y negro y que de todo contexto se sacan cosas positivas y negativas pero creo que todos aquí sabemos (o eso me gustaría creer) que las instituciones religiones se han enfocado fundamentalmente en controlar y manejar al pueblo, del mismo modo que hoy en día el poder económico actúa sobre todo contexto social.
Y es obvio que una institución religiosa como el catolicismo, que gira en torno al cristianismo, una religión cargada de hombres y mujeres importantes en el contexto humanista como Jesús de Nazaret, Francisco de Asís, Santa Teresa de Jesús o Madre Teresa de Calcuta, va a tratar de limpiar su nombre a toda costa con obras sociales (eso sí, sin olvidarse de bautizar a todo lo que se mueve a su paso xD). Con un pasado tan oscuro y un presente tan poco alentador, si no lo hicieran se habrían autocondenado hace muchísimos años.
#125 Dentro de esa mayoría hay muchos católicos que lo son sin remedio (bautizados de críos) y que no están a favor de este tipo de historias. Si todo bautizado que no comulga con el catolicismo apostatase quizá otro gallo cantaría.
#130 "un evento de nivel internacional que mostrara Madrid y España en general al mundo."
A ojos de cualquier extranjero que sepa como está la situación económica en España y vea en qué nos gastamos el dinero pensará lo mismo que yo, sin duda xD Es un evento del todo inoportuno.
Para el primero se hace referendum y listo, tenemos tecnologia de sobra.
Para el segundo, te acepto que me digas que los catolicos son mayoria, aunque puntualiza que esta mayoria cree en Dios y no en los curas. Y aunque sea una mayoria existe una cosa que se llama respeto a las minorias, que es un principio democratico.
#103 Los concertados no entran dentro del dinero publico.
Que no te digo que no esten poniendo dinero publico, te digo que para ambos se gasta dinero publico. La diferencia es que porcentualmente el colectivo de gays, lesbianas y transexuales es minimo respecto al de catolicos.
Y no te estoy diciendo que no se deba dar dinero al otro colectivo, pero si nos ponemos puristas, se deberia hacer una fiesta del orgullo heterosexual donde se gastara porcentualmente al numero de heterosexuales.
Lo que yo digo es que aqui se mete mierda por el simple hecho de que sea la iglesia o una religion. Si es un sindicato, una asociacion o cualquier cosa la gente no pondria el grito en el cielo.
Si esto lo organizara la ONU o la internacional socialista la gente daria palmas con las orejas, pero todo lo que tenga asociado la palabra Iglesia Catolica se critica sin analizarlo.
#92 Pongamoslo desde este punto de vista.
Segun tu es de gilipollas fomentar un evento de nivel internacional que mostrara Madrid y España en general al mundo.
No todo es blanco o negro solo cuando te convenga.
Y repito, yo voy a tener que soportar esa mierda y no me apetece nada tener que ir por madrid con miles de peregrinos.
Perdon el doblepost, se me fue la olla.
Dios 50 millones de euros, por ver un hombre con gorrito blanco. Con 50 millones de euros alimentas áfrica unos añitos. Moraleja ¿?
#127 Ser catolico si implica confiar en los curas, creer en el Dios cristiano te hace ser cristiano, ser catolico implica seguir los dogmas de la iglesia catolica.
#132 Moraleja: los españoles estamos agilipollados. Pero no por lo de África (no vas a resolver ese problema dando simplemente dinero), sino por lo de aquí: 5 millones de parados.
Pero no os preocupéis, que el problema del paro en España y el hambre en el mundo lo arreglarán los fieles rezando.
#132 Pues imaginate con el chorro de dineros q le dan a los sindicatos por poner un ejemplo, y no vale para nada, alimentarias a Africa entera con tu regla de 3.
Yo tb quiero un referendum para los festivales hippys de verano, o el dinero q le dan a los sindicatos, o todo los disparates q salen en el BOE. Y ya puestos a pedir, quiero un referendum de si o no a hacer una obra de arte en la ONU por Barcelo por un coste de 20 millones de euros, una de los muchos disparates q se nos olvidan de este gobierno.
Así que 50 millones para que venga el Papa sí que hay...
Me ha dado por buscar sobre los recortes para desarrollo científico, y hete aquí que justo 50 son los millones que se recortaron, de 430 a 380 millones de euros invertidos en proyectos científicos competitivos por la crisis.
Conclusión: Seguiremos a la cola del mundo en desarrollo científico, pero al menos iremos al cielo seguro.
#118 #112 Los dos que he citado son del siglo XX, no del feudalismo, había también otros científicos que podían serlo sin estar relacionados con la fe. ¿Ser monje no es clerical? ¿Desde cuándo?.
Científicos actuales creyentes:
CHRISTIAN B. ANFINSEN (1916 – 1995), premio Nóbel de química 1972 por su trabajo sobre la estructura de los aminoácidos y la actividad biológica de la enzima ribonucleica.
«Creo que solo un idiota es capaz de ser ateo».
ARTHUR L. SCHAWLOW (1921 - ) Compartió el premio Nóbel de física 1981 por el desarrollo de la espectroscopia del láser.
«Al encontrarse uno frente a frente con las maravillas de la vida y del Universo, inevitablemente se pregunta por qué las únicas respuestas posibles son de orden religioso... Tanto en el Universo como en mi propia vida tengo necesidad de Dios»
WILLIAM D. PHILLIPS (1948 – ) Premio Nóbel de física 1997 por su empleo de rayos láser para producir temperaturas de apenas una fracción por encima del cero absoluto.
«Hay tantos colegas míos que son cristianos que no podría cruzar el salón parroquial de mi iglesia sin toparme con una docena de físicos».
ARNO PENZIAS (1933- ), Premio Nóbel de física 1978 por su descubrimiento de la radiación de fondo cósmica, patrones que otros físicos interpretaron como prueba de que el Universo fue creado a partir de la nada o Big Bang.
«Si no tuviera otros datos que los primeros capítulos del Génesis, algunos de los Salmos y otros pasajes de las Escrituras, habría llegado esencialmente a la misma conclusión en cuanto al origen del Universo que la que nos aportan los datos científicos».
P.D: Seguid engañandoos, pero lo cierto es que es así, hay científicos que creen y gracias a los cuales la humanidad avanza. También hay creyentes retrógrados que igual eclipsan el avance científico, hay de todo, pero estais empeñados en verle la parte mala al asunto en vez del conjunto. En fin, “Es más fácil destruír un átomo que un prejuicio”.
#137
Waw, es verdad, justo son 50 millones...
Intento indignarme, pero de tantas veces con ese sentimiento, ya se me hace hasta normal.
P.D: Vaya tontería discutir si un científico es creyente o no, es una cuestión personal. No veo por qué no puede haber la dualidad creencia-ciencia.
#119 La constitucion solo da las directrices, el ejecutivo es quien las proyecta.
La proyeccion viene dada por varios motivos, la situacion del estado, los acuerdos con la confesion en concreto, tradicion en cuanto a proyectos similares, y un sinfin de estudios sobre la materia por expertos (religiosos y no religiosos).
En la C.E. no pone que haya que pagarles el bus.
Pero si el ejecutivo ha decidido hacerlo, es por los motivos q te he dicho antes.
Y si tu, consideras que ellos lo hacen mal (a pesar d los expertos en politica interior, en actividades sociales, etc), podrias presentar tu candidatura.
Yo desde luego, veo que hacen tantas cosas mal, que en cosas en las que se equivocan minimamente, considero que no merece la pena ni prestarles atencion ni darle tanto bombo como todo dios estaba haciendo en la primera pagina de este thread.
#138 sin animo de ofender, pero habria que ver que habria sido de esos cristianos de haber nacido en la edad media.
Valoro mucho tu esfuerzo y comparto tu idea que las creencias religiosas no estan reñidas con el avance cientifico. El problema son las instituciones religiosas, cuando entran en el circulo principal del poder, entonces empiezan los problemas para la razon y la logica.
#140 estas en lo cierto, mi premisa es que el ejecutivo no actua correctamente. Todo el mundo tiene derecho a pedir ayudas, pero contra el vicio de pedir esta la virtud de no dar.
Veo logico que suministren alojamineto, manutencion y transporte a los miembros de la visita oficial amen de garantizar seguridad y libertad a todo el que asista. Lo que creo que es incorrecto es que se financie al resto. Si los colegios privados quieren acoger a la gente, lo aplaudo; si las cadenas de catering quieren ofrecerles gratuitamente sus servicios, bravo; si las empresas de transporte ofrecen sus vehiculos, excelente. Pero el dinero publico, esta para otras cosas.
#142 no me refiero a castigos ejemplares, mas bien a que serian repudiados e ignorados en el mejor de los casos. Lo normal seria que algun fanatico los silenciase por su cuenta o que acabasen sus dias presos.
#141 Sobre 50.000 causas abiertas entre 1540 y 1700,; concluyen que fueron quemadas 1.346 personas, el 1,9% de los juzgados. Es posible que las cifras de los ajusticiados en toda la historia de la Inquisición fueran de 5.000 personas.
Tecnicamente serían judgadas y pocas serían quemadas , ya que la hoger se reservaba principalmente para los reincidentes.
#141 Y aunque fuese así , la religión no tiene la culpa , la tiene esos hombres que usan esa arma como excusa para mantenerse en el poder.
La religión, que la pague el religioso. Si mis padres no son religiosos, ¿porque va a la iglesia parte de sus impuestos?
¡No tiene ningún sentido!
Y habrán mil cosas mas, sin sentido, a las cuales se destina parte de nuestros impuestos, pero eso no es motivo de peso para dejar de hablar de esto. Las cosas se solucionan en orden, poco a poco, y no de golpe como (parece) que quereis vosotros.
#143 lo escribi en #141 el problema no es la religion en si, el problema son las instituciones religiosas. Cuando tienen el poder, aspiran al pensamiento unico. Una religion es tan buena o mala como pueda ser una idea, la implementacion de la misma es la que puede causar desgracias.
#146 el hecho de que exista una religion o una persona religiosa a tu lado te va a influir negativamente en tu vida? No creo. Las personas, aun, podemos expresarnos libremente y reflexionar sobre lo que expresan otras de la misma forma. En ti esta en quedarte con lo bueno o lo que te importe de lo que lees, o acaso te crees que todo lo que te dice toda la gente que conoces?
Ten en cuenta que la mayoria de los libros sagrados se escribieron en el mejor de los casos varias decenas (o cientos) de años despues de los acontecimientos que relatan, asi que por sentido comun puedes establecer lo fidedignos que podrian ser con lo acontecido.
Yo me he leido el coran y la biblia enteras, y me leeria otros muchos si estuviesen a mi alcance y mi tiempo me lo permitiese, hay buenas ideas de donde aprender y otras horribles que despreciar. Pero al final como todo libro, que no dejan de ser eso, libros, eres tu el que tiene que sacar tus propias conclusiones de lo leido. Te podria resumir la biblia como un revuelto de ideas en bruto que nadie se molesto en pulir, cogen de aqui y de alla y al final no sabes que si es mejor ser pendenciero o manso. El coran es un manual de instrucciones sobre como ser el perfecto musulman adornado con una historia mas o menos entretenida. Alguno sabia que mahoma consideraba a los cristianos "hermanos"?
De cualquier forma no me considero religioso, no voy a misa, ni creo en nada que tenga dogmas en los que no se pueda razonar. Para mi todo es discutible desde el respeto, aunque a veces es dificil ser consecuente con esto y ponerte en la piel de la persona con la que discutes resulta dificil.
Pues para mi la Religión es un problema en si , y mas si sus escritos que supuestamente son la palabra de "Dios" están llenos de odio , rencor, maldad y discriminación.
Que oyes la Biblia esta llena y el Coran también , que parece que la nueva moda para defender a la Religión Católica es decir que no te metes con las otras.
Y la visitilla de este señor iluminado ya la podría pagar su propia banca que bien forrada esta y ademas salpicada de casos de corrupción y lavado de dinero a lo largo de su Historia.
Ya lo dice el dicho "La unica iglesia que ilumina es la que arde"
50 millones eso no es nada, es lo que suelo llevar en la cartera como calderilla...en fin asi nos va...venga vayamos todos a adorar a pederastas, asesinos y ladrones y para mis inri digamos "guapa" a estatuas de arcilla/madera en forma de una tia que es "virgen"
#144 mogollón de cosas absurdas , solo que la gente se queja más cuando va a alguna religión.
#147 me encanta la cantidad de burradas y generalizaciones has hecho y te quedarás tan contento.
Seguramente aquellos que dan de comer a los pobres , ayudan en el tercer mundo o ayuda al drogadicto también sean pederastas, asesinos y ladrones.
No hay duda ninguna. Lo he visto , como al niño muerto de hambre se le roba la ropa y se le niega la comida por una buena mamada. Todos los días.
#149 Pues yo he visto como la iglesia de un barrio de clase pobre de uno de esos países del tercer mundo hacia lo que se dice un festival de música católica para sacar el dinero y hacer mas bonita la iglesia .
Y he visto como el amable cura desde su púlpito llamaba al odio y decía que España era un país degerado que se pudriría en el infierno por aprobar los matrimonios gays. Amen de criticar el fomento del uso del condón que para ellos es por lo menos lo mismo que ayudar a Satanás . Esto por supuesto en países que tienen Sida a porrones.
Y por supuesto no olvidemos los casos de pederastia que habrá que ni se denuncian ni se investigan porque es el curita y ya vendrá otro mejor .
