¿Qué solución propondrías? Cualquier cosa es políticamente incorrecta hoy día. Y mira que a Macron no parece importarle mucho tomar medidas impopulares, pero esto es jodido. Requiere una solución política, es decir, que esté por encima de lo políticamente correcto y ataje el problema.
#629 En realidad si hay soluciones, pero ningún político, jamás, va a tomarlas. Una de ellas es aceptar que el estado ha perdido el control de ciertas regiones, implantar un plan de aumentar la seguridad y fomento de empleo e integración social a una escala bestial en muchos sitios de Francia. ¿El problema? Es aceptar, públicamente, por parte de un político, que no se han hecho las cosas bien. Y está prohibido aceptar errores. Aparte del dinero que cuesta eso.
Otra solución es montar un estado policial en esas zonas y meter campos de reeducación a lo chino...pero estamos en la misma, da mala fama, cuesta dinero y ya no podemos mirar por encima del hombro a los chinos. Y recordemos que en el siglo XXI no importa la realidad, solo la imagen que proyectemos.
Pues lo primero ya vamos tarde. Lo segundo empezar a no llamar racista, xenófobo y fascista a cualquiera que señale el problema y tercero y más complejo, sin ser presuntuoso y hablar como si conociera lo más mínimo el código penal francés:
1.- Crear un tipo agravado para el delito de daños sobre los bienes policiales: Por ejemplo, romper la luna de un patrulla entrada en prisión.
2.- Crear un tipo agravado para el delito de lesiones sobre los policías o agentes que suponga entrada en prisión.
3.- Crear un tipo agravado para los reincidentes en hurtos, delitos leves etc
4.- Crear un tipo agravado para los delitos de robo y daños cuando se perpreten por más de una persona
5.- No conmutar las penas por los delitos 1 y 2
6.- Meter comisarias en los barrios y dotar esas comisarias de medios humanos y materiales
7.- Por supuesto, si el delincuente es ilegal o no tiene residencia o ésta ha caducado, al carrer.
Serán 3 o 4 semanas de altercados graves, pero después no queda ni uno allí. Y si tengo que ampliar la cárcel así sea.
Todo esto sólo sería posible si empezamos a no llamar racista, xenófobo...
#585 No, es simplemente el movimiento contrario de lo que hemos vivido hasta ahora. Es la respuesta a la actualidad.
#592 ¿Pero qué prejuicios ni qué prejuicios? Si ahora resultará que es culpa mía que esta gente no participe en la vida social con normalidad. Me río encima con lo de "hay muchos negocios". Sí, claro que hay muchos negocios... porque evitan todo lo posible los occidentales, nos ha jodido. ¿Los has visto nunca comiendo en un restaurante occidental? ¿En un bar occidental? ¿Ir a las fiestas de pueblo? Son ellos los que necesitan de su entorno para socializar, son ellos los que no quieren saber nada de nosotros. Sí, vivir aquí viven aquí... pero espiritualmente sueñan con sus países de mierda.
#632 Si la impopular reeducación es la elegida, ahora toca dictaminar qué tipo de reeducación se establecería y cuál sería el criterio para elegir a los futuros reeducados franceses. Eso requiere, cuanto menos, una posición de superioridad moral que echa por tierra todo el relativismo cultural y encumbra, como algunos todavía hacen en Francia, la supremacía cultural europea (Francesa, si se quiere, pero no dejaría de ser hipócrita llamarlo de otro modo, como bien hacen ya un gran número de franceses).
@mavife es una parte complicada del debate en la que se espera que aparezcas.
#633 Si, por la parte de llamar racista a todo el que señale que existe un problema en ciertos barrios, es simplemente marketing político. Dicho esto, hay gente que aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid para hacer una OPA a la totalidad y meter su ración de racismo, esto también es bien cierto.
A los puntos que remarcas:
1 - Generalmente no se ataca a la policía, porque la policía muchas veces ni pisa esos barrios. Aparte, la mala hostia que suele tener un policía franchute...es next level.
2 - Idem que 1
3 - Para eso necesitas antes procesar a quienes lo cometen, que muchas veces no se hace. Pero si, indudablemente aumentar las penas en la reincidencia de delitos menores creo que es algo que todos podemos estar de acuerdo.
4 - Se llama asociación criminal, ya existe. La cosa es que hay que demostrarlo.
5 - Los delitos de 1 y 2 son irrelevantes en esto, prácticamente. La mayoría que en Francia se ataca a la policía son en manifestaciones, muchas de ellas en temas laborales o cosas como los chalecos amarillos. No tiene que ver con la delincuencia en los barrios.
6 - Existen, lo que no hay es, como remarcas, ni material ni órdenes de actuar de forma contundente. Y aun así es, literalmente, tapar vías de aguas poniendo el dedo.
Esto que propones no vale absolutamente para nada sin un plan a largo plazo para aumentar la integración. Porque no puedes mantener un estado policial de forma indefinida, es carísimo y no soluciona el problema, véase Irlanda del Norte.
#635 Es que la reeducación, como podemos ver, tiene problemas que salen a simple vista. ¿A quienes metemos? ¿Podemos un criterio racial, cultural, religioso, por antecedentes criminales? ¿Quien lo paga? ¿Se reformaría el sistema penitenciario para, de una vez por todas, lograr que su objetivo sea la reinserción y no un lugar de mantener a indeseables apartados de la sociedad durante un tiempo?
El tema cultural, honestamente, es lo de menos. Al fin y al cabo, si se decidiese por esa solución (que no tendría muchos apoyos), al final el estado decidiría cual sería el criterio para volver a considerarte deseable en su territorio y que volvieras a ser ciudadano.
Hablar desde fuera es muy fácil obviamente. Pero me da rabia que los africanos estos, siendo menores en número puedan con una masa de españoles e ingleses mucho mayores que ellos. Si se hubiesen unido y a esos grupos les hubiesen pegados palizas en los accesos del estadio, habrían salido corriendo. Lo malo que habrían puñaladas y desgracias humanas. Pero dejarse humillar así, delante de tus familias debe ser frustrante.
Yo hablo de dos que coinciden en la comisión del delito, no una banda organizada u organización criminal.
La policía muchas veces no pisa esos barrios precisamente porque no están protegidos. Si cuando van 20 policías, aunque luego sólo detengan a 4, terminan presos. La próxima vez que vaya la policía la gente tendrá otro talante. Y si no lo tiene, otros 4 presos. Y así hasta que se cansen.
Sobre el tema del dinero es irrelevante porque está en juego el Estado de Derecho y si hay que destinar 22 mil millones para eso, pues se destinan.
Poner comisarías en ese tipo de zonas conflictivas y dotar de más recursos humanos, que por ejemplo siempre se vean patrullando las zonas también es una señal de aviso a los delincuentes. Que por otro lado saben que como les tiren una piedra, un cóctel molotov y les cojan, van para dentro.
Lo que tenemos que estar de acuerdo es en que el Estado tiene que tener el respaldo de la sociedad frente a la barbarie y delincuencia. Y por supuesto, cerrar la frontera para que no sigan viniendo más.
#638 Es que la policía no decide quien termina preso o no, eso es el estado y sus leyes. La policía no va a entrar a hacer de Juez Dredd, ni en Francia, ni en España ni nada. Y tampoco serviría para una mierda, mira cuantos años ha tenido problemas en USA de violencia y la policía, durante muuuuuuuuuuuuucho tiempo a la mínima te pegaba 4 tiros. Y es un estado más violento y con peor seguridad que Francia.
Te repito, no te vale para nada eso sin pensar en el medio-largo plazo. Es simplemente tapar un agujero en el barco poniendo la mano o poniendo cinta americana. Meter más policía, darle más manga ancha y tal, sin nada más que aporte el estado, es ponerte a la población de esos barrios que no son delincuentes (que nos olvidamos que existen) totalmente en contra.
#639Don_Verde:Es que la policía no decide quien termina preso o no, eso es el estado y sus leyes.
El tema está en que sabes que según qué colectivo de indeseables sale en trompa y como no vas a realizar ninguna detención sin ser 70 agentes al final les sale todo gratis.
Véase la agresión que hubo en Mallorca donde le dieron de palos a unos policías de gratis y no he sabido encontrar noticias posteriores así que asumo que no hubo represalias. Y de ahí que se sientan impunes porque... lo son.
https://www.elmundo.es/baleares/2021/04/03/6068978efdddff03398b4626.html
Si a los 10 segundos aparecen 14 unidades llenas de GRS con mala ostia y le dan de palos a todos y cada uno de los integrantes de esa turba, a lo mejor, a lo mejor, no la lían en el futuro porque saben que después se les calienta. Pero es que les suele salir gratis en demasiadas ocasiones.
#639 La policía no decide, sólo detiene. Luego el detenido tiene que pasar por un procedimiento que los políticos de turno tienen que haber fijado. Y en ese procedimiento tiene que haber algo como el juicio rápido de aquí: te trincan por delito flagrante con los medios de prueba acreditados, se celebra tu juicio en 2 meses y vas al talego.
La punta de lanza es la policía y para que puedan tener seguridad tienen que ser "autoridad" y el delincuente tiene que saber que la autoridad está representando al Estado (a ti, a mí, al médico de cabecera, al profesor de universidad, al panadero eso es el Estado) y si se enfrenta a la autoridad va a terminar en la cárcel. A partir de ahí, hasta que cada ratero y delincuence del barrio no interiorice eso, seguirá todo como hasta ahora. Y luego, por supuesto, que la policía tenga que seguir respetando también el Estado de Derecho, que no estoy diciendo que sean Juez Dred como estás diciendo tú que digo.
Es evidente que el sistema tal y como está no funciona y por algún lado hay que empezar y el inmediato es el martillo a pie de calle.
#633 Lo de llenar las cárceles solo te aplaza el problema. Véase la población reclusa de los Estados Unidos y cómo no se ha solucionado prácticamente nada. Es más, diría que se ha agravado en los últimos años. También das mucho poder a la policía, que a su vez comete abusos, lo que agrava el problema por desconfianza y mala opinión pública. La cosa no acaba bien.
Yo al que delinca con violencia(uso de armas blancas, golpear, posesión de armas de fuego, etc...) lo enviaba a Ruanda sin mediar, como harán los británicos, y si tiene la ciudadanía Europea se la quitaba, y lo enviaba igualmente.
Yo pienso que eso solucionaría mucho las cosas, nos quitaríamos mucha mierda de encima a la par que vamos poniendo controles más exhaustivos en las fronteras y filtros de más calidad para que entren personas que verdaderamente lo merezcan.
#640 #641 Y en ambos casos, volvemos al punto de que el estado no quiere invertir en dichos lugares, porque no le sale rentable. Tendría que invertir mucho más en seguridad para solucionar esos problemas, pero sencillamente omiten el problema porque los responsables de gestionar esto no lo sufren de primera y no les sale rentable a nivel electoral.
Y vuelvo a repetir que esto, de forma exclusiva, no soluciona nada. Porque al final estos problemas de delincuencias y mafias surgen por estar en un barrio con unas tasas de desempleo que duplican al resto del país, por tener menos oportunidades y porque el estado tiene aquello abandonado a niveles de servicios básicos como pueda ser educación o sanidad. No te vale de nada montarte un Ulster si luego no sueltas más y más pasta en hacer aquello lugares habitables.
Y como esto no da votos, al menos no más que otras cosas más baratas...pues que lo arregle el siguiente y así lleva desde Mitterrand o antes.
#643 Ve y convence al gobierno de Ruanda de que les vas a enviar cargamentos de criminales y que lo acepten por los loles. Luego cuando Ruanda sea un polvorín y tengas crisis de migración ilegal en las fronteras europeas te haces un facepalm.
No puedes expulsar a ciudadanos de tu país, tiene tu pasaporte, es tu problema. Y los campos de exterminio y tal tienen una fama malísima desde que un señor con bigote abusó de la mecánica.
#644Don_Verde:Tendría que invertir mucho más en seguridad para solucionar esos problemas, pero sencillamente omiten el problema porque los responsables de gestionar esto no lo sufren de primera y no les sale rentable a nivel electoral.
Pues eso es lo que estoy diciendo. Tenemos que empezar, como sociedad, a dejar de llamar racista, xenófobo y fascista al político que sí se atreve a señalar el problema.
#645 Volvemos al problema de como funcionan las elecciones y las mafias política. Si eso da votos, da lo mismo lo que opinemos. Y la confrontación y la polarización da votos, la realidad no importa, solo la imagen que se proyecta de esto.
Porque seamos sinceros, el problema tampoco le afecta a LePen, lo aprovecha para rascar votos, en una parte de gente que sufre el problema y en otra parte de gente que no quiere negros/moros/chinos en sus barrios.
#644Don_Verde:Ve y convence al gobierno de Ruanda de que les vas a enviar cargamentos de criminales y que lo acepten por los loles. Luego cuando Ruanda sea un polvorín y tengas crisis de migración ilegal en las fronteras europeas te haces un facepalm.
No puedes expulsar a ciudadanos de tu país, tiene tu pasaporte, es tu problema. Y los campos de exterminio y tal tienen una fama malísima desde que un señor con bigote abusó de la mecánica.
No hablamos de campos de exterminio, hablamos de enviar delincuentes violentos a otro país a tomar por culo.
#645 Entonces el problema es más bien ideológico y mediático, con un trasfondo socioeconómico: hay unas castas (incluidas las universitarias) que presionan ideológicamente para obtener poder, influencia y beneficio económico que no van a perder su estatus por mucho que arda París.
#647 Y yo te digo que el otro país no va a aceptar que mandes delincuentes, aparte de que el exilio es ilegal en la mayoría de países.
#648 En resumen burdo, el problema de la seguridad en estos lugares, para la gente que realiza los programas políticos, no es rentable. Como el único objetivo es llegar al poder, es decir, ganar elecciones, lo intentas hacer de la forma más eficiente: lo que te de más votos sin mojarte demasiado y sin invertir demasiado. Y como cualquier plan de solucionar esto implica un medio/largo plazo, es decir, fuera del rango de los 4 años de rentabilidad electoral, nadie va a emplear su rédito político en algo que no va recoger sus beneficios.
La derecha en Francia solo lo defiende porque le saca rédito electoral...la cuestión es...¿estarían dispuestos a hacer planes que de verdad solucionen el problema o simplemente a meter policías durante 4 años hasta las siguientes elecciones y luego patada a seguir? Hagan sus apuestas...
#649 Dinamarca y creo que ahora UK difieren. Ambos pagan cárceles fuera de su territorio para este tipo de casos.
#652 Busca en google, esfuérzate un poquito, yo creo que si lo buscas te saldrán fuentes por todas partes, igual te mojas.
De todas formas yo no estoy a favor de hacerlo con toda la inmigración ilegal, yo lo haría con los delincuentes violentos, que no son pocos, tengan la nacionalidad o no la tengan.
#646 Pero lo que no vamos a evitar ninguno es que haya políticos haciendo de político. Claro que casi ninguno vive en un barrio de esos, pero hombre, ya que por lo menos hay algunos que lo señalan y proponen como punto principal de su programa, acabar con eso, vamos a como mínimo dejar de llamarles lo que no son.
Y si luego cuando ese problema se ha resuelto o medio resuelto, sí proponen medidas claramente racistas o xenófobas, se les manda a tomar por culo y tan ricamente.
Que no hay más que ver España a día de hoy con las violaciones en manada. En cuanto alguien señala lo evidente prácticamente se le lapida.
#653 Lo único que me sale es esto
https://www.bbc.co.uk/news/world-africa-61496397
Rwanda president suggests UK extradite genocide suspects after asylum deal
Y en ningún momento mencionan mandar prisioneros británicos a Ruanda.
#654 La cosa es que algunos, lo son XD
Pero si, como he comentado antes, es de imbéciles negar que existe un problema y ampararse en que hay gente racista que lo señala. También hay gente, muchos más, que no son racistas y lo señalan, porque hay un problema evidente.
#655 Lo que quieren hacer es mandar a los inmigrantes ilegales, no a los prisioneros.
Pero oye, en mis sueños húmedos yo mandaría a delincuentes(violentos) ilegales y legales que sean de segunda o tercera generación.
#656 Ea, lo que digo, no es para criminales, es para solicitantes de asilo que crucen ilegalmente. Y ojito con Ruanda, que ya están pidiendo cosas a cambio y no solo dinero XD
En el segundo caso, es para presos extranjeros, lo cual estamos en lo mismo que dije arriba. Si tiene tu pasaporte, te lo comes con patatas.
#657 Lo que digo justo arriba, no puedes exiliar a gente de tu nacionalidad y con tu pasaporte, porque hace que la seguridad de la población en el estado caiga brutalmente. Porque hoy puede ser por ser criminal de delitos graves, mañana por delitos leves y pasado por no caerle bien al gobierno de turno.
Pero vamos, volvemos a otro punto ya comentado, ningún estado occidental va a emplear soluciones "chinas" con sus habitantes. Los inmigrantes ilegales...eso ya entramos en otro tema y entran en un limbo curioso.
