#120 Una gráfica de la evolución de la deuda Española, aunque con eso no defiendo ningún partido.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html
#118 Que haya deuda, no es un problema, siempre ha estado endeudada España, el problema es cuando no se puede pagar.
#82Raikkoh:Unos politicos que tienden a favorecer negocios privados en lugar de buscar soluciones sostenibles a los problemas sociales, es decir, invisibilizar al estado e intervenir cada vez menos, es precisamente porque el Estado para ellos es un vehiculo saquear entre ellos y sus amigos de las empresas privadas con los que ademas luego reciben favores una vez finalizada la vida politica.
Por eso estoy a favor de reducir el poder político, porque van a corromper el ámbito privado -véase enérgeticas y sus puertas rotatorias- como el ámbito público -véase el caso de los EREs-. Y esto es porque el incentivo perverso de un político que cuenta con el dinero de los trabajadores es tan grande que lo utilizará para sacar provecho personal, y cuanto mayor es el Estado y por ende el poder político mayor corrupción existe.
Porque si según tú el estado es el problema, entonces cualquier marco legislativo impuesto por este seria negativo para la sociedad, a no ser que ese marco fuese la "libertad absoluta siempre y cuando se cumpla la ley" que es adonde nos dirigimos.
Eso está muy cerca de lo que defiendo. Nunca el político -ni ninguna otra persona- ha de tener el dinero que las personas crean con su trabajo, donde mejor está el dinero es en el bolsillo del trabajador, y nadie va a saber mejor cómo manejar ese dinero que el propio trabajador. Y da igual quién esté en la administración porque el incentivo perverso es tan grande que las personas se corromperán tarde o temprano. La corrupción es al poder político lo que la congelación a las bajas temperaturas.
#82Raikkoh:Si los encargados de esa redistribución llevan siendo los mismos durante 35 años el problema obviamente no es el estado en si, si no el uso particular que estos 2 partidos han hecho de él.
Precisamente que los encargados lleven siendo los mismos 35 años aún haciendo una gestión pésima es suficiente motivo para entender cómo funciona la política y el poder, cómo funciona la educación pública y el adoctrinamiento, etc etc etc. Menos políticos. Más libertad y más responsabilidad para el ciudadano.
para empezar a darte el cuenco de arroz, antes tienes que aprender que ha significado el estado de bienestar para el auge y crecimiento social y economico en las civilizaciones modernas y paises en el siglo xx.
El Estado de bienestar es una consecuencia de la prosperidad de un país, no el causante. Nunca jamás en la historia se ha implantado el Estado de bienestar en un país pobre y éste se ha enriquecido, jamás. El orden de las cosas ha sido el enriquecimiento de un país a través del capitalismo y una vez se consigue un paro manejable y un nivel de vida aceptable es entonces cuando el Estado empieza a adjudicarse la prestación forzosa de servicios. Pero es muy importante entender el orden de las cosas, no se puede mantener un Estado de bienestar si no existe detrás un mercado laboral fuerte y una economía capitalista en condiciones. A los hechos me remito.
#83Kaiserlau:En el siglo xxi decir que por querer conservar una sanidad y educacion publicas tiene alguna comnotacion negativa y usarlo para señalar con el dedo de socialismo como si fuera el quinto circulo del infierno xD y utilizarlo de manera chapucera para tirar de ideologia economica (y vender tulipanes) es de taladrados.
Es una cuestión ideológica, no tengo nada en contra de la educación y sanidad pública si fuera voluntaria, pero como es forzosa ya existe la primera fricción. Para más inri si la sanidad es mala, con colas infinitas, sobrepreciada, etc la educación directamente es aberrante, estamos a la cola de Europa y no de casualidad. Así que sí, definitivamente estoy en contra de que los políticos me obliguen a pagar unos impuestos altísimos para luego tener una contrapartida de servicios pésima. Preferiría que esos servicios se ofertaran de forma privada y funcionaran perfectamente como son dos sectores tan básicos como la alimentación y la sanidad. El sector privado en competencia siempre va a ofrecer un mejor servicio que el Estado, el cual forma un monopolio y ya sabemos lo "bien" que funcionan los monopolios. Aunque a alguno parece que sólo le preocupan los monopolios privados pero los públicos controlados por políticos les gustan ya desde la teoría.
Por cierto me adelanto: estoy a favor de una red de garantías mínimas para aquellas personas excluidas de la sociedad, pero para eso no hace falta quitarle a los trabajadores el 40-50% de su trabajo.
#83Kaiserlau:El pp sera muchas cosas entre ellas intereses privados mas que evidentes, pero socialista, venga pls.. si han intentado e intentan desmontar la sanidad y la educación publica por donde gobiernan, el ejemplo claro es valencia, los crios en barracones y 4 exaltados vende tulipanes apoyando la inversion e la f1 xq le venia bien al comercio de la ciudad y a la economía de todos.. (una tesis mas que falsa). Son los principales interesados en la privatización de los servicios públicos por lo evidente, por esos intereses privados evidentes están en los juzgados a tortas.
No digo que el PP sea socialista, tampoco el PSOE, son partidos políticos y se deben a sus votos, así que son veletas que cambiarán según reciban fotos. Lo que estoy diciendo es que esa lista de políticas que he puesto no sólo no es liberal, sino que son medidas socialistas, salvo cuestiones como la prohibición de las drogas y las armas que realmente no sé exactamente que opina el socialismo sobre eso. No sé si en alguno de los intentos socialistas se podía portar armas y consumir drogas, ni idea.
#97sephirox:"No son liberales" "El liberalismo no se ha dado nunca", etc.
Sí, el liberalismo si se da, en el plano social con bastante intensidad en España, aunque aún queda mucho por hacer, pero todos disfrutamos de libertades que en otros países no. Y en el plano económico hay países que aplican muchas medidas liberales, ya sea en el mercado laboral como en la economía general del país.
La ridícula excusa que usáis los socialistas no funciona con el liberalismo y el capitalismo, que ya se ha demostrado que funciona aún cuando se implementa pésimamente.
#121 Pero te das cuenta de que la gráfica no corresponde con lo que dices? Eso de que es la derecha la que aumenta la deuda es una mentira espectacular y muy fácilmente desmentible.
Con González subía bien la deuda, hasta el 61%. Durante la etapa de Aznar se empezó a reducir drásticamente desde el mismo momento que el PP llegó al Gobierno, e incluso la etapa ZP la deuda ya estaba solo al 45% y mantuvo la tendencia durante un tiempo y se redujo a un 35%. Luego llegó la crisis, ZP se empeñó un año en no actuar y en no decir la palabra crisis, la deuda volvió a subir con el PSOE hasta el 85%. Del 35% al 85% en la etapa ZP.
Desde que está Rajoy subimos 10% más los primeros años, hasta el 95-100% del PIB actual. Esta ha sido la única subida de la deuda durante cualquier momento de los gobiernos del PP.
Como ves, aunque con Rajoy haya subido ese +10-15% del 85 al 95-10% es totalmente anecdótico comparado con lo que ha hecho el PSOE.
#121 Si toda tu preocupación es que Espanya pueda entrar en suspensión de pagos, no va a pasar, tranquilo.
Con poco te conformas.
#122Noveno:Precisamente que los encargados lleven siendo los mismos 35 años aún haciendo una gestión pésima es suficiente motivo para entender cómo funciona la política y el poder
Claro, pero si funciona mal, tu propones destruirla. Yo arreglarla. Yo si creo que puedan haber politicos honorables y que si hacen algo mal, reciban su "castigo" al igual que el resto de ciudadanos. Y no por llamarte M.Rajoy te juzguen de forma distinta. Pero si esos politicos secuestran el estado para hacer favores a sus amigos capitalista, pues que nos hables de socialismo es para partirse.
#124 hombre xD con la entrada al euro la ue ayudo al recorte de la deuda ademas de ayudas directas impuso ciertas reglas, el control se ve perfectamente en la rotura desde el año 96. No voy a defender ni mucho menos al psoe pero en la decada de los 80 y 90 tuvimos sendas crisis. Vamos ni el psoe ni pp han movido un puto dedo por arte de magia para poner esa deuda al 45% y lo mismo despues de la crisis del 2008 mucha de esa deuda esta repartida por el sobre endeudamiento de comunidades autónomas xD y no todas estan y estaban gobernadas por el psoe o por el pp, todos estaban muy centrados negando el downfall de sus gestiones.
Si la deuda no ha seguido subiendo es basicamente por el control del fondo europeo. Lo malo sq vamos planos sobre el 100% y seguimos permitiendonos gastos como la compra de cazas nuevos y otras soplapolleces..
#122 La sanidad y la educación perfectamente podrían ser publicas pero de gestión privada como ocurre en otros países.
No hace falta excluir a nadie de esos dos servicios, ni tampoco que tenga que ser forzosamente gestionado por la administración, lo cual a todas luces es siempre deficitario en mayor o menor medida.
#126Raikkoh:Claro, pero si funciona mal, tu propones destruirla. Yo arreglarla.
Yo propongo reducir el poder político y aumentar el poder de los trabajadores, por dos motivos:
1º Porque no me parece bien que un burócrata decida sobre la vida y sobre al economía de un trabajador.
2º Porque sé a ciencia cierta que no se puede arreglar la naturaleza humana, muchas personas se van a corromper cuando tocan el poder, y es algo que ocurrirá pongas a Pablo, Naranjito, o Gazpacho, se van a corromper, quizá no ellos, pero sí los miles y miles de burócratas que están por debajo, y tenemos ejemplo de esto para dar y tomar. La mejor manera de luchar contra la corrupción del poder es cortar el poder por lo sano.
#126Raikkoh:Pero si esos politicos secuestran el estado para hacer favores a sus amigos capitalista, pues que nos hables de socialismo es para partirse.
Yo no he dichoeso. He dicho que esa lista de políticas son medidas eminentemente socialistas, no que la corrupción del poder sea socialista. La corrupción del poder político va a ocurrir en cualquier sistema donde el político tenga poder sobre la economía de las personas, el socialismo es uno de ellos, pero no el único -para muestra el nuestro- que es un híbrido de capitalismo y socialismo.
#127 El principal motivo por el que la deuda no ha subido desde entonces es por la tan criticada reforma constitucional de 2011, donde, según los medios progresistas, Ángela Merkel se hizo con el control efectivo del Estado español.
La realidad es que la introducción de los cambios que se hicieron aquel verano eran muy necesarios. Otra cosa es que se hiciera de forma fea por hacerse casi de la noche a la mañana.
#115 De eso estoy hablando: subir impuestos a los pobres para que se paguen sus mierdas mientras se exime al rico de hacerlo, "porque si no les presionas fiscalmente la riqueza que generan permeará hacia las capas inferiores". Eso es política de derechas, aquí y en la China popular.
#129 Si de verdad piensas que los politicos son los que corrompen a las empresas, menudo cacao mental llevas. Supongo que en tu mundo de la piruleta tampoco existen los lobbys y grupos de presión.
Como si el politico no fuese una jodida marioneta, tambien puede elegir la mano que la controla o no dejarse controlar. Podemos tiene medidas liberales y no te veo decir "mira, que son liberales".
Mira que si, que somos super comunistas, pero el gobierno de momento está cambiando los jueces para poner algunos afines a sus ideologias o que les deban favores. Eso tampoco es liberal. Por eso hay una deuda bestial por inyectar dinero privado a los bancos. Porque somos socialistas. El capitalismo de amiguetes no tiene nada que ver aquí. Que va 
#130 Y ello demuestra que no sirve de nada votar. Porque si otro pais cree que debes hacer algo y te niegas, acaban haciendolo ellos por ti. ¿Quien votó a Merkel? Tambien algo muy socialista esto eh.
#124 Desde diciembre de 2011, segun tu gráfica, ha subido un 30% eh, del 70% al 100% más o menos, igual que con el PSOE los años anteriores subió un 35%, con lo cual tampoco le quites méritos a nuestro gobierno actual...
#24 tiene más razón que un santo. mucha de la gente que ahora se queja de que talocual no se dignaron a levantarse un domingo por la mañana para ir a votar. es lo que hay. disfruten lo votado y lo no votado amigos. la próxima vez pasará lo mismo pero si aún tenéis algo de sangre en las venas moveros al menos para ejercer el derecho a voto que con la tontería es el único medio real que tiene la ciudadanía de cambiar algo (aunque sea el color de la chaqueta del que nos gobierna), solo nos dejan ejercerlo cada 4 años y todavía algunos pasan de eso.
#133 Tienes razón, que Mariano llegó en 2011 y no en 2012. Pero incluso con estos datos no cambia lo que intentaba decirle al otro usuario, que eso de que es la derecha la que sube la deuda, es muy falso.
#134 Tu actitud es demasiado conformista. Te dejo una lista de derechos y libertades que se han conseguido a lo largo de la historia mediante el voto:
#135 eso es cierto, yo creo que en este caso, cualquiera que toca dinero que no es suyo y por el que no tiene que responder... va a generar deuda. El problema es el cómo y a qué precio.
#134mesie:es el único medio real que tiene la ciudadanía de cambiar algo
Asambleas, Manifestaciones, disturbios, huelgas, sabotajes...dicen lo contrario. Hasta el consumo dirigido o el boicot son herramientas más útiles que el voto hoy día.
Acordaros de no llamaros demócratas los que pensáis que hay que recurrir a alternativas porque votar no consigue ni ha conseguido nada.
Acordaros de llamaros demócratas los que pensáis que no hay que recurrir a alternativas porque votar consigue y ha conseguido muchas cosas.
#139 Entonces nadie es demócrata, dudo que alguien adulto piense que mediante el voto puede cambiar algo de forma significativa.
#130 lo q diga o decia la prensa "progresista" nos la debería de sudar a todos, lo cierto es que llego el fondo monetario europeo y nos intervino, basicamente ara no dejar caer el bono español (donde estan comprometidos), la tendencia seguía igual mientras que el resto de los miembros de la eurozona habían conseguido cortar con ella. De tdoas maneras recuperarse de la caida del sector "ladrillo" (de lleno en una burbuja) donde nos metieron esos hdp como principal medio de crecimiento no es facil.
Y aparte lo que te cuenta #133 el pp ha igualado en ese sentido al psoe en prácticamente el mismo periodo de tiempo.
#145 No sé qué has entendido, pero yo le estaba diciendo a un usuario que deje de llamarse demócrata a alguien que afirma que votar ni consigue ni ha conseguido nunca derechos ni libertades y que hay que recurrir a alternativas al voto para conseguirlas.
¿Si es legal qué problema hay? la constitución no dice nada al respeto que no se pueda, así que no debería haber mucho debate.
#147 He entendido que están diciendo que hay más formas de participación política y de cambiar las cosas al margen de ir a votar cada cuatro años, que pueden ser incluso bastante más efectivas. Y que eso no te hace menos demócrata.
