Que den ayudas al GNC Y GLP entonces digo yo
Vivo en suecia, y cada vez veo mas y mas y mas coches electricos.
Que no inviertan en infraestructura y solo quieran sacar pasta no quiere decir que no se pueda.
#12 Eso es realmente erroneo. En españa hay mucha investigación lo que no hay es desarrollo de dicha investigacion.
Investigacion por investigacion sin desarrollo es simplemente un pozo de dinero. Y eso es uno de los problemas de españa la fuga de talentos.
#183 no lo es. Estoy en el ejército y tenemos más investigación y desarrollo que todas las universidades del país juntas
#184 Tu frase es que la poca investifacion de este país la hace el ejercito, y repito, eso es mentira. En españa hay investigación y no solo en el ejercito.
Es mas, en el ejercito la investigación está limitada a unos silos especificos de conocimiento.
PD: ahora con esa frase acabas de explicar muchas cosas curiosamente sobre tu personaje.
#186 en España hay una mierda de investigación y la mayoría la hacemos nosotros. Superalo pulsatecla
DGT no vende coches
Como si lo hiciera, se tienen que estar llevando un buen pico con la micro-ecología
La mayor parte de las investigaciones en España están subvencionadas (al fin al cabo con una subvención, no se exigen que la investigación dé un retorno económico). No hay muchas empresas que se empeñen a investigar
Literalmente antes de ayer en mi comunidad hemos conseguido tocar las potencias contratadas en el edificio tras años peléandolo porque a los iluminados que hicieron las licitaciones les pareció coherente que nuestro garaje tuviera contratados 75KW en vistas al creciente parque de coches eléctricos.
Ahora tenemos 12KW.
Mirad cada bloque de pisos y pensad que cada uno necesite 60KW (si es uno pequeño como el mío) para cargar los coches por la noche xddd Que instalaciones aguantan eso hoy en día en España?
#190 Si, pero te viene el arquitecto y te dice si queréis adaptarlo para el coche eléctrico, y todos quieren
#35 Claro que si, mas patinetes, como no hay suficientes tontos con patinetes en las ciudades ya...
Y para todos ademas, que somos unos chavales.
#76The_elovator:¿Que consume mas, un coche de gasolina donde se transforma la energía química en mecánica directamente en el vehículo o un coche eléctrico el cual su electricidad proviene de una central, donde se ha pasado de energía química a eléctrica,pérdidas de energía, esta energía eléctrica ha sido transportada hasta el punto de carga, bastantes pérdidas, del punto de carga a tu batería, pérdidas, y transformar esta energía eléctrica de tu batería a mecánica?
Evidentemente el vehículo 1 es mucho mas eficiente y menos contaminante que el eléctrico
Ni de coña, ni de lejos.
Una observación rápida a tu razonamiento comparativo. Dices:
coche eléctrico = energía química en central -> energía eléctrica en central -> transporte punto carga -> punto carga a batería -> batería a energía mecánica
versus
coche de gasolina = energía química de la gasolina a energía mecánica
Y esa gasolina ha llegado al coche... ¿por arte de magia? Con pérdidas y gasto de energía 0. Eficiencia máxima vamos. Y 0 impacto medioambiental.
En fin
#194 visto el vídeo y te digo lo mismo que le decía al compi y le diría lo mismo al del vídeo: compara eficiencia de un motor de gasolina con 10L en el tanque vs motor eléctrico con todas las pérdidas desde la central hidroeléctrica (no antes de calcular la pérdida cargando el eléctrico con un generador diesel, ole sus huevos).
¿Y si el lumbreras del vídeo en vez de asumir que los 10L de gasolina le crecen en el depósito, empieza a sacar también los porcentajes de energía invertida y perdida desde que sacas el petróleo del pozo en Arabia Saudí hasta que te llega al depósito del coche?
O comparas del depósito/batería a la rueda (y el eléctrico se folla al térmico), o comparas del pozo/central a la rueda (y adivina quien gana). Pero no hacer la chorrada de comparar del depósito a la rueda vs desde la presa a la rueda
#194 a los 17 he desistido... si, si para dar energia al coche eléctrico por alguna extraña razon decides cargarlo desde un generador diesel tienes más perdidas que un motor termico... pero porque coño vas a cargar un coche electrico con un generador diesrl? Menudo sin sentido... si no tienes retraso mental severo y cargas el coche eléctrico en el garaje de tu casa (y esa es la gran limitación del coche electrico) con una tarifa valle. Debe faltar algo de contexto en el video, porque es una estupidez el planteamiento.
#196 Entonces tendríamos que añadir la extracción de los materiales que alimentan las centrales eléctricas ¿no? Porque la electricidad no funciona con flores y alegría. Que aqui funcionamos con centrales de ciclo combinado y nuclear mayormente.
#197 Hombre, lo suyo es ver todo el video para ver donde lleva con ese razonamiento. Tiene otro video sobre el tema de las tarifas de casas. La comparativa de cargar un coche eléctrico con un generador diesel es por comparar rendimientos directos entre motores.
El problema actual del coche eléctrico no es el motor en si, son las baterias.
#198 Has dado con el mayor hater de la electricidad que existe en youtube. Es lo que tiene ser ing mecánico y dar clases de máquinas de combustión (le perdí la pista hace mucho tiempo, creo que era profesor xD)
El tema ahí es que compara litros de diesel. Se olvida del transporte vía camiones (pérdidas de energía + contaminación) de esos litros a los surtidores. Y no usa para la generación electríca una central de ciclo combinado que usa GLP, que tiene mayor eficiencia.
La única comparación que valdría para ver que es más eficiente es: Yo te doy un X L de diesel y X L de GLP, con el mismo poder calorífico. Cuanto puedes mover un coche de combustión con ese diesel, y cuanto un eléctrico con ese gas. Tras aplicar pérdidas por transformación y transporte. Si alguien se anima a hacerlo, adelante xD
#199 No es tema de ser hater únicamente, es que el coche eléctrico es una imposición politica a los ciudadanos. A mi me gustan mucho sus explicaciones y hay cosas donde se le nota su extremismo. Lo que comentas tienes razón, pero es complicado una comparativa perfecta. En la utopia el coche eléctrico alimentado exclusivamente de energía hidroelectrica o renovable pues si, es muy bonito. Pero aqui de lo que se trata es de que se va a contaminar lo mismo que antes, pero lo que se cambia es el foco de generación únicamente.
Mi opinión sobre el electrico se alinea al 100% con este video
Comentario totalmente inocente de verdad:
Creo que absolutamente nadie sabe el verdadero impacto ambiental de nada, porque hay que añadir tantas cosas a la ecuación que es francamente difícil hacer una consideración exacta.
Desde extracción de la energía, procesado, transporte, etc .. hasta el impacto de la fabricación de los demás componentes (e.g. un motor de combustión requiere más componentes mecánicos que uno eléctrico, además de consumir lubricantes para su funcionamiento correcto.. o la fabricación de los contenedores para las baterías y el residuo que generan cuando acaba si vida útil)
#200 pd. El motor de combustión interna también ha sido una imposición. Véase el mítico documental ¿Quién mato al coche eléctrico?
#200 Imposición política? A mí nadie me ha impuesto nada. Tengo la suficiente autonomía mental personal para saber cuando un producto me es factible en mi vida y cuando no. Lo que están haciendo es intentar allanar el camino. Que te quiten el impuesto de matriculación de un coche eléctrico no es imponer su compra. Es hacerte la vida económica más rentable. Que lo están haciendo de culo, desde luego, porque no puedes llanar un camino, sin tener una infraestructura decente.
Y segundo. Claro que se puede medir. Nosotros tenemos un mix energético, que paso a paso irá mejorando a un % de renovable/nuclear vs ciclo más positivo. Se podrían calcular con mayor o menor error. Pero aunque sea la misma contaminación, la mismas toneladas de CO2 emitido en un modelo u otro..., únicamente por tener el foco lejos de la población, y no tener ni NOx ni PM emitidos por motores, se saldría ganando. Y a cada instalación de molinos o centrales nucleares, se aumentaría esa ganancia positiva.
#201 No es una imposición, es una evolución de lo que se ha ido desarrollando. De la misma manera que ahora te quieren imponer el coche eléctrico a toda costa, aunque nadie pueda costearselo. Antes que el coche eléctrico tenemos la opción del hibrido y sobretodo los eléctricos de autonomía extendida como el Opel Ampera.
#202 Sí, es una imposición política, de hecho son los que están agitando el sector. El coche eléctrico no es competitivo en precio ni infraestructura para poder ser desplegado en España y menos, con el tipo de vivienda que tenemos la mayoría. Si regalaran el coche eléctrico seguiríamos teniendo el problema de la infraestructura de carga porque la mayoría de coches en España, al igual que en otros países de nuestro entorno duermen en la calle.
De hecho este hilo es un ejemplo de ello. Aquí cerca de donde vivo están fabricando el nuevo corsa eléctrico que vale 30K, a ver cuántos venden.
#203 mirate el docu que te digo.
Quizá es preferible una imposición política que ademas mejore el impacto ambiental que una imposición política por asegurar las arcas de las petroleras y que no contribuye a mejorar el impacto ambiental... ¿No?
#203 Pues claro que hay que mejorar la infraestructura, precisamente para que el grueso de gente que no tiene garaje, lo vea como una opción, tenga demanda y por lo tanto baje el precio.
Pero la gente que a día de hoy tiene opciones (garaje) en 5 años empieza a ahorrar con el coche eléctrico. He puesto un video hace dos páginas de un tio que ha tirado de excel, comparando los gastos de un eléctrico y su análogo de combustión, y en 5 años el gasto del de combustión, le alcanzaba. Todo depende de si entra dentro del tu canon de uso tanto diario como anual.
Es lo primero que he dicho en este thread: Han empezado allanando el terreno eléctrico para la gente que lo puede ver como opción real. Tendrían que haber dotado de infraestructura para que cualquier persona empezase a verlo como una opción real, y no solo la gente que tiene garaje. Y ese el principal motivo por el cual no avanza. A día de hoy cualquier fabricante te puede hacer un coche eléctrico por 20-25k (y menos depende de la demanda, obviamente). No lo hacen porque la red eléctrica no está preparada.
#204 Ambientalmente hablando mejoraras el impacto en las ciudades, pero esa contaminación irá a otro sitio (donde se haga la generación).
Prefiero ningún tipo de imposición politica en general y que la tecnología hable por si sola. Estas cambiando las arcas de las petroleras por las arcas de las eléctricas en convivencia del gobierno que te infla a impuestos de todo tipo (generación, transporte, renovables, IVA...), creo que esta bastante claro xd
#205 Esa infraestructura es inutil en España donde la mayoria de coches duermen en las calles. O cambian el sistema de baterias/recarga o el coche electrico jamas despegará. A día de hoy, lo mejor es un híbrido.
#200sPoiLeR:En la utopia el coche eléctrico alimentado exclusivamente de energía hidroelectrica o renovable pues si, es muy bonito.
Primero, esa "o" no tiene sentido. Pero además, es que todos tenemos claro que asumir que el 100% de la energía que llega por la red es limpia es una situación irreal. Que por cierto, si fuera limpia nos darían igual las eficiencias de cara a valorar el impacto ambiental. Pero igual que eso es irreal, es también irreal suponer que la energía que le llega al coche es totalmente térmica y encima de una central con la misma eficiencia que un motor de coche.
#193 lo explique atras, lo he hecho desde ahi porque evaluar todo lo que hay antes de eso para España es complicadete, igual, te digo que analizar el coste medioambiental y energetico de adaptar la red a una flota mas grande de coches eléctricos asi como la producción de baterias que son muy contaminantes etc etc es mjy difícil, si, es un balance incompleto, no es concluyente
#208 El caso es que Noruega tiene el 99% de su energía procedente de las renovables (además mayormente hidroeléctrica) y que ademas tiene el mayor parque de automóviles eléctricos del mundo en relación a su población. Y este caso en concreto, es el que se usa de ejemplo para promocionar el coche eléctrico en otros países, cuando es una excepción que no se puede extrapolar a otros países (y menos a este).
