comentario moderado
#151 No digo que la haya pero supongamos que hubiera una realción de causalidad entre hacer algunas actividades para ganar dinero y que otra gente se empobrezca a causa de ello. ¿Te parecería bien ganar ese dinero entonces?.
#152 problem? 
y yo nunca he trabajado de gratis pero bueno tu verás lo q te inventas, que necesitas inventarte las cosas para desacreditar a la gente, lo malo esq se te chapa rapido la boca jeje
#153 a mi el debate tan teorico y abstracto no me va, a ver dime algo en concreto donde eso pase y te diré si estoy de acuerdo o no.
Un mediavidero veterano me ha avisado de la presencia de Piketty por estos lares. Me gustaría comentar toda una serie de fallos que comete este economista:
"Sin embargo los datos y la historia nos demuestran que, una vez el rendimiento del capital supera la tasa de crecimiento económico, el stock de capital crece de forma desproporcionada frente a la renta nacional. El incentivo entonces deja de ser la toma de riesgos y el esfuerzo, sino poseer para alquilar; favoreciendo aún más la desigualdad económica frente a la distribución de la riqueza."
(De lo demás no comento porque sería alargarlo mucho)
El retorno del capital como Piketty lo llama, no es algo fijo o constante en el que no hay que poner esfuerzo alguno para que continué llegando sin riesgos ni esfuerzo por mucha riqueza que cualquier superrico tenga previamente.
1.- Pruebas históricas de que los superricos de hoy no necesariamente no son los de mañana:
Primera lista de Forbes del año 1987, cuyos nombres probablemente no os sonarán porque son en su mayoría japoneses quebrados después de la burbuja inmobiliaria de Japón.
http://www.forbes.com/pictures/emei45fdi/yoshiaki-tsutsumi/
2.- Fallo en el concepto de que la riqueza no es constante porque no depende del ahorro (o stock) previo, sino de las expectativas futuras de beneficio:
Piketty dice que el valor del stock de capital actual resulta del conjunto de todo ahorro pasado, lo que aunque concuerda con su discurso para temer la desigualdad futura conforme crece el retorno del capital, es falso. El valor de cualquier bien de capital no depende del ahorro previo, sino de las expectativas de beneficio futuros.
Un ejemplo claro de eso son todas las empresas desplazadas por no haber sido suficientemente novedosas o por errar en sus estrategias. Empresas como Pescanova o Kodak, pudieron haber tenido un inmenso valor en el pasado, pero una vez surgen otros competidores mejores o un cambio de gustos por parte de los consumidores, ni todo el ahorro pasado del mundo con su elevado retorno del capital hace que su capital valga más que otra miniempresa con expectativas de negocio muy superiores a las suyas.
3.- La contradicción de Piketty
Aunque Piketty plantea un escenario donde los ricos sólo tienen que sentarse encima de su dinero y ahorrar para ser cada día más ricos, afirma que los trabajadores no podrían, por ejemplo, planificar sus pensiones ahorrando e invirtiendo en bolsa (al que da un retorno del capital histórico muy elevado en su libro y creo que acertadamente) por lo volátiles que pueden ser esas inversiones.
Por un lado te dice que es facilísimo ahorrar para ser cada vez más rico y por otro que no. En ningún caso es fácil porque el futuro de los mercados es totalmente incierto, dentro de 20 años podríamos estar todos muertos en una guerra, crujidos por la inflación, usando cosas para vivir completamente diferentes... ¿En que es seguro invertir?
4.- Planes de inversión que anulan unos a otros
Todas las inversiones en que el ahorro del retorno del capital se invierte en X, puede anular la inversión de otro rico ahorrando que invierta en Y. Las inversiones de Carrefour pueden disminuir el valor de Alcampo y viceversa.
Por no alargarlo más, el mundo es incierto y los planes empresariales no son sencillos ni su valor depende de un ahorro previo. Ser más rico depende de ser capaz de ser mejor que tus competidores cada día.
Me la suda la vida de Karlosin y debería sudanosla a los demás del foro, dejadle en paz y públicamente te digo, estás a un desvío/trolleo/comentario estupido mas de irte hasta 2015 a molestar a otra parte.
Ni una mas.
#138 Tienes razón, así, cogiendo la lista Forbes de este año podemos decir que:
- Bill Gates no empezó su negocio en el garage de su casa y trabajando como programador mal pagado para otras empresas.
- Carlos Slim no viene de una familia pobre Libanesa inmigrante a México.
- Warren Buffet no trabajó vendiendo periódicos cuando era joven.
- Amancio Ortega no era un gallego random antes de montar Zara.
- Larry Ellison no fue un niño adoptado por la hermana de su madre, en un barrio pobre.
Y solo he mirado los 5 primeros.
Pero eh, "los ricos nacen".
Que si, también los hay que nacen ricos, pero a ver si te crees que mantener una fortuna es algo super sencillo xD
#158 Tienes razon, vamos a hacer de las excepciones la norma, a construir un discurso sobre la valia personal y el esfuerzo partir de esas excepciones y a pasarnos los datos de movilidad social y los estudios sobre educacion, clase y localizacion que demuestran cuales son las variables claves para esa movilidad por el forro de los cojones.
Y asi si nos cuadra todo jeje
#157 Ok, que miedo.
#159 Hombre, son 5 de 5. No se como de excepción serán. xD
De cualquier manera, nadie dice que el cambio se de de una generación a otra, generalmente suele tardar 2, y requerir de unos padres comprometidos con la educación de sus hijos. Eso ya no es tema de pasta (que también), eso, en este país es más un tema de cultura y voluntad.
#161 Que como de excepciones? xDD como que habra 32532432 millones con las mismas capacidades que han intentado hacer lo mismo y la suerte y las oportunidades no les han acompañado, tan excepcion como eso.
Es de una infantilidad intelectual tremenda seguir creyendo a dia de hoy en el discurso de que el que llega arriba es el mas valioso y los que quedan por detras son peores, y que la persona depende de si misma exclusivamente y no de su entorno. Ya que citas a bill gates leete el libro Outliers donde se cuenta su historia y asi te haces una idea de como funcion el exito y la cantidad de coincidencias y oportunidades que se tuvieron que dar para que llegara a donde esta.
Pretender hacerse rico a esos nivales partiendo de la base es como el que pretende ser Messi porque tiene una pelota y una porteria en el patio de su casa.
Que por cierto, hablando de movilidad social, me paso al pais de la libertad y de las oportunidades por el forro de los cojones, asi como el discurso liberal.
http://2.bp.blogspot.com/-fpXbBjlgqpM/UTJcKru0nZI/AAAAAAAACW4/qQXmpBWJDnM/s400/percentil.png
http://2.bp.blogspot.com/-ZjG_K5lmtlo/UTJcKGphxQI/AAAAAAAACWY/zkjsLr9Zd4U/s400/movement.png
Y ahora a seguir diciendo que la desigualdad no importa y que es cosa de envidioso, me despoyo.
#163 A ver si te crees que es tan fácil mantener una fortuna. Ya verás como acaba siendo mucho menos rica que su padre. De hecho, si hacemos un histórico de la lista Forbes, las fortunas duran 2 generaciones, como mucho.
#164 Es que no estamos hablando del bisnieto del señor Ortega. Que seguro que vivirá mucho mejor que yo y trabajará menos si quiere, eso por supuesto.
#164 En reino unido
El análisis también sugiere que para un varón nacido en la mitad del siglo XIX, la probabilidad de que cualquiera de sus descendientes adultos a finales del siglo XX tenga un estatus elevado, en comparación con la probabilidad de tener un bajo estatus, es 32% más alta si su antepasado tenía alto estatus que si lo tenía bajo.
http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2013/03/la-curva-del-gran-gatsby-y-la-movilidad.html
http://www.eco.uc3m.es/personal/iortuno/mob11Febrero.pdf
En España: http://elpais.com/diario/2010/08/11/sociedad/1281477601_850215.html
Ojo a lo que dice de la educacion, ahora puedes seguir diciendo que la educacion superior no es un derecho ni deberia serlo, y que estudie quien se lo pague.
#166 Claro. A ver, no estoy diciendo que tener padres de "clase alta", no te predisponga a ser también de "clase alta". Sería estúpido negar algo tan evidente.
El hecho económico, es que para nada influye que la clase alta esté predispuesta a mantenerse alta, para que la clase social baja no tenga movilidad social ascendente.
Y ojo, yo creo que tampoco es un tema económico, es más un tema educativo. Pero eso es ya una opinión. La educación superior, a ojos de nuestras leyes, no es un derecho, todo lo demás, son fantasías que os montáis xD
"El único caso en el mundo occidental donde se ha producido una auténtica movilidad ha sido Suecia, sobre todo entre los años treinta y setenta del siglo pasado, aunque ahora se ha estancado. Pero para ello se necesitaron varias décadas de Gobierno socialdemócrata que permitieron a la cultura de lo público hacer brecha en la sociedad. En España, esta mentalidad está aún muy poco madura y ha sido cuestionada desde sectores liberales desde su nacimiento".
Maldito estado de bienestar que da oportunidades a la gente. Donde se ponga un buen barrio de negratas viviendo en la mierda que se quite ese rollo.
Putos envidiosos que sois, viva desigualdad.
Artículo 27 de la constitución española:
Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.
Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.
Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.
Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.
Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.
No dice nada sobre las enseñanzas que no sean básicas. Luego no, no son un derecho. Todas las construcciones socio económicas que hagáis alrededor de ello son ya, lo que son, construcciones vuestras sobre "como debería de ser en vuestra opinión el mundo".
#168 Fue todo el estado. La gente no tuvo nada que ver en ello.
El problema del estado del bienestar es que suele consistir en robar a otros. Eso es lo que no acepto. Si quieres subir, curras, como hace mucha gente que sale de lo más bajo.
#144 Primer párrafo de la wikipedia.
The central thesis is that when the rate of return on capital (r) is greater than the rate of economic growth (g) over the long term
No se tarda en buscar mas de un minuto.
Lo dicho que parece ser quienes defienden ciertas cosas no saben ni lo que dicen defender xd.
#169 Fue la gente que por generacion espontanea decidio esforzarse mas y no ser parasitos, asi se construyo el sistema de bienestar sueco, si.
En fin...
Y leete el libro que te he recomendado, se lee rapido y es muy ameno, asi conoces la historia de Bill Gates o los Beatles teniendo en cuenta los factores claves para el exito.
#137 yo siempre he creido que en el liberalismo hay una base ideológica y clasista, e incluso me atrevería a decir que misantropa.
#173 Si escuchas discursos liberales de politicos americanos de principios del siglo pasado la palabra misantropa se queda corto xD.
es tan fácil como ver la lista de Forbes de hace 30 años y ver que el top10 de esa lista ha perdido de media mas de la mitad de su patrimonio, piketty failed.
por no hablar que clase de perversión socialista es la de un impuesto GLOBAL a las grandes fortunas, pasadme lo que fuma piketty por que como piense que se van a poder de acuerdo toda las naciones para gravar ese 10% va apañao...
me voy a fumar un piketty.
#176 no, es simplemente que piketty se ha sacado de la manga una teoria que no casa con la realidad, pero bueno os vale con que os junten un par de letras para decir que ese estudio vale, cuando vale menos que un papel higienico mojado.
ademas ni siquiera te has visto la refutación de Dr.Rallo y te niegas a verla, al menos para hablar con fundamento deberias de hecharle un vistazo.
#170 Llevo mucho tiempo preguntandome ¿Es el español tu idioma materno? Porque eso explicaría muchas de las barbaridades , no sólo gramaticales , que escribes.
Según tus palabras :"Piketty afirma que la tasa de retorno del capital es mayor que la del crecimiento" ¿Donde está esa frase en la wikipedia?
#158 NO. Bill Gates no empezó su negocio en ningún puto garaje por mucho que digan las leyendas. Es nieto de banqueros y su madre era directiva en IBM en la época en la que les revendió un software que ni creó ni modificó (salvo para cambiarle el nombre)
#177 Hasta Rallo y Lacalle, por nombrar dos don nadies de los que te gustan, han reconocido el excelente trabajo de datos que ha hecho Piketty.
Sin embargo tu opinion sobre esa recopilacion de datos que le ha llevado años es:
piketty se ha sacado de la manga una teoria que no casa con la realidad, pero bueno os vale con que os junten un par de letras para decir que ese estudio vale, cuando vale menos que un papel higienico mojado.
Quitando la derecha economica conservadora, que es la economia rancia de los think thanks y los lobbys financiados por banqueros y demas, Piketty tiene muy buena critica entre grandes economistas y profesionales como David Harvey sin ir mas lejos. Y como toda obra tendra puntos flacos, puntos fuertes, cosas mas discutibles y no es ni pretende ser la verdad absoluta.
A ver si tienes algun dia motivacion por aprender algo y aprendes primero a cuestionarte a ti mismo y usar de vez en cuando algun argumento minimamente elaborado.
#179 cuidado que david harvey avala a piketty , otro que tal... vosotros que sois el think thank de venezuela? XD
