#152 Yo creo que mis ideas son más progresistas que las tuyas y no necesito insultarte ni menospreciar tus ideales.
Te vuelvo a preguntar lo que Spike y yo te preguntamos hace días: ¿En qué es UPyD y Ciudadanos más progresistas que Podemos?
#179 No, te estoy diciendo que la mayoria de ciudadanos no se lee el programa electoral, ya sean de Podemos o de cualquier otro partido
Pero el tema es echarle mierda a Podemos a toda costa
#173 No entiendo que me quieres enseñar con los quotes. Al llamarme "supuesto progre" obviamente dudas de mi progresismo, porque estás enquistado en que UPyD son fachas.
No hace falta que comulgues con mis ideas para que te considere progre
Tú mismo te retratas diciendo que te consideras progre y dices votar a UPyD y Ciudadanos.
Es decir, que consideras que eres tú quien decide quien es progresista, quien es facha, quien es conservador...
#181 Te he puesto un tochopost un poco más arriba donde puedes ver algunas cosas. Un poco más arriba tienes un enlace a los distintos programas de UPyD. Cuando tengas un rato te lo lees todo. A tu aire.
#183 Es decir, que consideras que eres tú quien decide a quien considero progresista según comulgue 100% con mis ideales.
Una imagen curiosa: UPyD nació para dar voz a los españoles oprimidos por el nacionalismo,tal como se ve en sus resultados por provincias.
#171 Claro que no son seres superiores, pero están en el punto de mira, cosa que no ocurre con cualquier ciudadano. Amen de que llamar a un Presidente a declarar, no tiene la misma relevancia que mandar a un ciudadano cualquiera.
#184 Coño. Pues no me llames "supuesto progre". Di progre sin más o no me digas nada. No sé
UPyD nació para dar voz a los españoles oprimidos por el nacionalismo? Eing?
UPyD nació porque algunos creemos que las distintas pluralidades no deben de ser una excusa para que haya ciudadanos de primera y de segunda. Los españoles debemos de ser todos iguales. En materia autonómica, Ciutadans ya defiende en Cataluña muchas de las cosas que defiente UPyD. Yo mismo no voto a UPyD en las autonómicas.
En el Pais Vasco probablemente sea porque UPyD reclama que se acabe con el Cupo vasco y navarro, que va en contra de los principios de igualdad. Con que cara le niegas a Cataluña sentarte a hablar de estos temas cuando tienes ahí el concierto y el cupo desde las guerras carlistas y que ni Franco tocó?
Y en Galicia ni puta idea, la verdad.
Escribo esto y emigro a destiny o a diablo
Seguis utilizando conceptos bastante prehistoricos cuando ambos pedis el cambio. Obviamente ha de producirse pero sin afectar la democracia como ente. Yo abogo por una reforma de la estructura de los partidos. Soy progresista? No. Pero la situacion en espana dista mucho de la europea, y creo que es necesario que las grandes fuerzas establezcan leyes internas para evitar corrupcion. Tachame de demagogo, me importa una mierda. Hace falta que esas bases cambien a mejor.
No os midais los penes, me importa una mierda quien es mas rojeras o facha o su puta madre.
#186 Dicho de otro modo: Uniformes o ambiguos, con contradicciones por doquier y faltos de democracia interna.
Eso de hacerse llamar transversal suena muy bien, pero en la realidad no se trata más que de una forma absurda de salir del emporio que supone definirse políticamente. Y estos, amigo, son los mayores engañabobos que existen dentro del panorama de la política.
Por curiosidad: Coincidencias entre UPyD y el falangismo
El tercerposicionismo es fascismo.
Sigo pensando que hasta el más inútil de los inútiles lo haría mejor que Rajoy así que si se presenta un doctor cum laude en ciencias políticas con 13 matrículas de honor y que reivindica justo lo que yo reivindico literalmente me tiro al pozo con él. Yo no estoy preparado para poder reivindicar esos cambios haciendo política pero si puedo utilizarlo a él como herramienta con mi voto. PPSOE desde mi punto de vista se han convertido en una empresa y la empresa busca el beneficio económico, la política no nació para ese fin y es por ello que deberían irse a tomar por culo.
El que no piense así o es que tiene mucho dinero en el bolsillo o los sofistas se le han metido por las orejas.
#188 Ambiguos lo serán para ti que no te tomas 20 minutos de tu tiempo para indagar un poco. En su página web tienes tanto la organización del partido, con sus primaris etc, como las cuentas al dedillo, mucho antes que Podemos, por cierto. Para mí son bastante claros.
Y si por uniformes te refieres a que defienden que todos los españoles debemos de ser iguales, sí, son uniformes. Y yo también, por cierto.
Edit para tu edit: Ves? Sigues cometiendo los mismos errores. En lugar de tomarte 20 minutos en informarte de primera mano, prefieres ir a google, poner "upyd falangista" y el primer resultado que te salga que dice algo que te interese, lo pones. Si gastaras ese tiempo en informarte...
#190 Bastante claros. Explícame qué quieren decir con un estado federal pero antinacionalista. Laicos como el PSOE, pero alineados con las víctimas del terrorismo de una forma que ni siquiera el PP hace hoy en día.
Incoherencias, contradicciones y mentiras de sus miembros
Este enlace me dice bastante acerca de los adeptos que tienen dentro.
#191 upyd a mi modo de ver es un partido joven definiendose, que no cae en extremismos, con ideas mas orientadas al cambio o mas conservadoras otras. Moderno. Sensato. Que les vaya a votar? No tiene por que
Podemos al contrario busca llevarse al electorado de una izquierda estancada. El mensaje es mas facil, claro esta.
#192 Más facil es ser ambiguo para captar adeptos:
Martínez Gorriarán (UPyD), a favor y en contra de la guerra en Afganistán
http://www.lapaginadefinitiva.com/2011/11/11/martinez-gorriaran-upyd-a-favor-y-en-contra-de-la-guerra-en-afganistan/
#191 La incoherencia de las paguitas mensuales supongo que no existe, nos la hemos inventado los demás, y sus mensajes cifrados cada vez que habla del tema ETA.
#193 yo lo veo como lo que diga la otan. Si esos son los fundamentos de tu critica, pues no tienes mucho fuste, como se dice en mi pueblo
#191 Se te ha ido la pinza con el google y has puesto un blog famoso (El pato magenta) precisamente porque rebate todas las mentiras que se suelen verter sobre UPyD en internet xDDDDDD
Me hace gracia que la gente diga que Podemos usa un discurso populista cuando todos los partidos usan discursos populistas para llegar al poder. El PP tenia un discurso 100% populista antes de ganar las elecciones y mirad lo que han hecho.
#199 Es de ambas el qué? Chico, no te entiendo a veces cuando escribes xD
Como vas a demostrar ninguna mentira de UPyD con ese blog si ese blog precisamente está creado para rebatir todas las mentiras SOBRE UPyD xDDDDD
Di que te has precipitado al poner el resultado de buscar en google "upyd mentiras" y ya está xD
#202 Rebatir las mentiras y afirmas las verdades. Muy bien. Si bien su tendencia es claramente a favor de UPyD tiene información interesante; no era un enlace para criticar.
Tú puedes admitir abiertamente que eres de derechas y dejaría de molestarme en demostrarte nada.
¿Qué me dices de todo esto?
http://demalenmejor.wordpress.com/2011/11/15/8-razones-para-no-votar-a-upyd/
http://rabiaysur.blogspot.com.es/2013/07/79-motivos-para-no-votar-upyd.html
http://www.eldiario.es/politica/UPyD-Equo-IU-PSOE-PP-programas-ideas-propuestas_0_202630007.html
A mi me hace gracia estos posts ya que el activista de doritos de pablemos en MV abunda.
Es el típico político de toda la vida que pretende engañar con unas ideas totalmente utópicas pero con la diferencia que ha tenido la ayuda del gran mono rojo de Chávez y que respeta a los etarras.
PD: Si le elegimos vamos mas pal suelo de lo que estamos.
#201 otro internetero random. Hola!
#203 si pones en google podemos nacional socialismo, tambien hay webs que lo razonan
Porque no dejamos el tu mas, yo mas, y dejamos de poner links de opinion o de prensa partidista/idealista
Yo podria poner links, no se, de libertad digital o el mundo, y tampoco quiero, me gusta oir/leer ambas partes
#205 No me sale más que un hilo chungo de un foro desconocido si busco eso de Podemos.
Independientemente, esto no es "y tú más". Dime de los 3 enlaces anteriores que he puesto qué es falso.
EDIT: Se me olvidaba con quién estoy debatiendo
(y gente mas sensata, como Rosa Diez
#206 pero lo buscaste. Yo se diseno web. Podria haber preparado cualquier chuminada. Eso es lo que me indican tus links
Partido joven. Definiendose.siglo 21. Ideas mas progres en algunos puntos, mas conservadoras en otros. Que hay de malo? Votale o no, pero no lo intentes nulificar con links de opinion.
Remarco el definiendose, obviamente quizas aun no tengan postura sobre la movilizacion de las tortugas en sudafrica, pero quizas no tengan porque contemplarlo. Aunque sea un tema la hostia de serio
Edito , para responderte a lo ultimo. Si, me parece un partido sensato. Un partido de centro (si, centro), moderno. Que le vaya a votar? No tiene por que , quizas no, pero lo respeto como una buena opcion dentro de nuestra democracia.
#207 Claro, se nota que son páginas fakens con artículos para poner a parir a UPyD.
¿Que qué hay de malo? Que no saben ni ellos lo que son. Ten decencia y léete lo que he pasado al menos. De los que te he puesto el que más se parece a un artículo de opinión es el tercero, los otros 2 son hechos.
Efectivamente, te retratas con tu frase de #1. Si te parece un partido serio explícame lo que te he pasado.
Tengo hoy tiempo de sobra, why not.
El primero, Rabia y Sur. Paso de abrirlo
El segundo, why not, diario.es, venga.
<<No conforman una ideología propia –como pueda ser una socialdemocracia, un liberalismo o un sentimiento democristiano–, sino determinadas respuestas a problemas concretos. >>
Democrata. stop. Para fundar un partido hace falta definirse en un concepto para que los entendidos puedan encajarlo?
<<Por ejemplo, hay votantes descontentos con el PSOE que buscan "una izquierda de verdad" como podría encarnar IU>>
Esto es muy de opinion, eh...
<<Pero esa heterodoxia ideológica no es una idea peregrina, sino una constante comprobable. >>
Hostia puta, aqui se ponen serios, a ver si me abren los ojos.
<<cualquier descontento con otro partido puede encontrar medidas que le sean gratas entre las propuestas de UPyD, aunque ideológicamente haya un abismo.>>
Ese es el problema y el acierto de UPyD a la vez. Es un partido politico, con un programa, con unos puntos, estaras de acuerdo en unos, en contra en otros. Tu mides la importancia. Porque esto es malo?
<<Federal y AntiNacionalista>>
No se si yo hablar tuyo idioma. Un no a la independencia, no tiene porque contrarrestar que reivindiquen una estructuracion de las comunidades, partiendo de una igualdad.
<<Pero UPyD no sólo coincide con PSOE, IU y Equo en unas materias y con el PP más duro en otras>>
Por que esto es malo?
<<Para el ámbito económico, las propuestas del partido de Rosa Díez son tan variadas que se asemejan a ideas de los otros tres grandes partidos: desde la jubilación flexible y voluntaria, que también propone IU, a la promoción del trabajo a tiempo parcial como el PSOE, o al desarrollo del mercado único nacional y la simplicación de la creación de empresas, como propuso el PP.>>
Que que hay de malo en ello, que tengan ideas que puedas tachar mas progresistas, o mas conservadoras?
Y paso de seguir leyendo, que me estais jodiendo el vicio a Diablo.
Me intentas nulificar un partido centrista con links de opinion, como dije. Y no , no te estoy pidiendo el voto a UPyD , como ya he dicho paginas atras, no se ni siquiera si los voy a votar, pero si que es una opcion valida, real , y en crecimiento. Tienen ideas o puntos mas progres, otros mas conservadores. No veo nada de malo en ello.
#204 Activista de doritos???? Ya quisiera cualquier otro partido nacional tener la participación ciudadana y el activismo que tiene Podemos.
Lo que dices de Chavez demuestra que lo único que sabes sobre el y su movimiento es lo que te cuentan en La Razón y en 13tv,medios que son incapaces de ver que el régimen de Chavez ha mejorado la calidad de vida de muchas personas,también tiene sus puntos negativos como la corrupción,pero que a nadie se le olvide que Chavez llegó al poder democráticamente y lo dicen observadores internacionales,no yo.
Creo que cuando hablamos de todo esto,diciendo que todos los partidos son necesarios,que todos son respetables,tenemos que tener en cuenta su trayectoria,lo bueno y lo malo,que unos juegan con ventaja sobre otros (la ley electoral esta diseñada para que dos grandes partidos y los partidos nacionalistas tengan una representatividad que no se ajusta a la realidad)obviamente la trayectoria a estudiar es la de los partidos en el poder y creo que ni PP ni PSOE se pueden jactar de haber hecho las cosas bien.No quiero decir que no hayan hecho cosas bien hechas,pero si las contrastamos con las decisiones que han afectado a la mayoritaria negativamente,el balance es desolador.
Creo que el problema es sistémico,no esta en uno u otro partido,mientras los mercados sean quienes manejan gobiernos y políticas y por lo tanto a las personas no habrá una verdadera solución a los problemas ni de España ni de cualquier otro lugar.Ahora bien,desde dentro del sistema,es decir,concurriendo a unas elecciones y entrando en el juego parlamentario,sería posible dar una mayor calidad de vida a la gran mayoría,siempre se puede recurrir a políticas sociales potentes,a un reparto de la riqueza por medio de impuestos JUSTOS etc.
Podemos contempla alguna de estas medidas en mayor o menor grado,son muy interesantes sus puntos sobre la auditoría de la deuda,el control nacional de algunos sectores económicos,la banca publica,el apoyo a las pymes,la reforma fiscal,la lucha contra la corrupción (haciendo lo que se tiene que hacer,invertir en inspectores y profesionales y no diciendo que la corrupción es muy fea y que van a regenerar la democracia)
Que ha estas medidas se la tache de populistas por parte de los medios y la casta es solo el reflejo del miedo que esa casta tiene a que les cierren el chiringuito.
