#3059 mentira, el discurso es de izquierda keynesiana. No es anticapitalista pues no se define porque es marketing para ganar votos con discurso facil y clichés. Yo por eso voto a iu, a pesar de sus fracasos no engaño a nadie.
#3060 Hay que saber venderse, que prefieres, un discurso abiertamente de izquierdas y pro-comunista que lleve a un partido a no aspirar a nada o un discurso que no se posiciona tanto ideologicamente evitando que el electorado tire de estigmas contra la izquierda y aspirar a formar gobierno?
#3061 Existe la izquierda mas alla del comunismo. Claro que podemos no es anticapitalista, es que si lo fuera no aspiraria a nada. Tampoco IU es abiertamente anticapitalista, depende de la rama.
Que Willy Toledo se baje del barco es lo mas normal del mundo, es una persona que defiende que Cuba es una democracia y España no, es comunista hasta de decir basta( bien por el ), es incluso buena noticia que no apoye a Podemos.
#3062 yo prefiero un discurso que se base en datos y no en falacias y frases cliché y no pienso que el pueblo sea tonto. el psoe llevaba en el 82 un discurso similar al que dices y por eso genera desconfianza, es la misma fórmula.
¿Crees que a arnaldo otegui o a los antifascistas oprimidos de ucrania le hace gracia que ni se nombre estas injusticias con tal de ganar votos?
#3055 yo no soy de Podemos, ni de IU ni de PPSOE, desde que tuve la posibilidad de votar e elegido a más de 5 partidos políticos siempre alternando. Eso es tener la mete abierta a las alternativas. Cuando uno lo hace mal pues se vota a otro, es igual que cuando trabajas, lo haces mal pues a la calle. Le dí la oportunidad a PSOE, luego al PP, a UPyD y a VOX, y ahora se la daré a quien crea conveniente. Pero una cosa tengo clara, que mi voto no se lo lleva el PPSOE pase lo que pase.
Respecto al tinglado que comentas en las asambleas de Podemos y gente de dudosa moralidad. Debes de entender que las asambleas, hasta donde yo sé, puede ir cualquier persona tanto del partido como de la oposición. Una asamblea sería como una célula que genera información o ideas y esa información va transportandose hasta lo más alto del partido (a Madrid), evidentemente, las ideas que surjan en las asambleas se pondrán todas en la mesa y luego se llevarán a cabo las que se elijan por democracia.
Es lógico que en las asambleas, que es lo más bajo del partido y de donde emanan las ideas, a veces, o incluso a menudo, se digan gilipolleces, que evidentemente no llegarán a ningún lugar. Y la razón es que Podemos da la LIBERTAD a CUALQUIER ciudadano a EXPONER SUS IDEAS.
Es normal, que miembros de otros partidos como del que tú eres (IU), ésto lo veáis anormal o caótico. Pero es libertad amigo, libertad.
PD: Me gustaría ver asambleas de gente del PP, PSOE, IU, UPyD etc. etc. en las calles debatiendo lo mejor para un pueblo, ciudad o país. Que en dichas asambleas cualquier persona pudiera participar, que todo ciudadano sea libre de participar y de exponer sus ideas.
#3062 te aconsejo que te pases por el area ideologica de iu y luego al circulo de podemos más cercano. Hay una gran diferencia, yo he estado en los dos.
#3065 Claro que hay diferencias, no son el mismo electorado.
Otra diferencia es que siendo el nucleo duro de Podemos de la misma ideologia que IU han conseguido llevar un discurso al doble de gente evitando cliches dañinos para la imposicion de una vision de izquierdas.
El resultado es que los que orientan las decisiones son de izquierdas pero en el electorado tienes de todos los colores, y asi es como se ganan elecciones. Y como podemos llegar a tener el dia de mañana un gobierno que no le lama el culo a los mercados y mire por las personas y su bienestar.
A la manera de IU lo siento pero es una ilusion, espero igualmente que se complementen en el futuro para ser mas fuertes.
#3067 Eso tiene bastante riesgo , y es que si juegas con el lenguaje y quitas todo el caracter ideologico al mismo , igual los siguientes en crecer y convertirse en "moda" no son los "tuyos" sino que son los de enfrente con otro discurso tan populista como el tuyo pero de la derecha o extrema derecha. Y sino que se lo digan a los Franceses o los Griegos.
Y eso por no entrar en la posible deriva de un movimiento que es una casa de grillos con gente de todos los colores.
#3067 Han conseguido ganar votos con un discurso lleno de falacias,clichés y pocos datos con ''palabras marketing'' que suenan bien pero carecen de trasfondo. Eso es populismo.
#3068 eso es precisamente lo que permite este tipo de partidos. Y ahora mismo confio en ellos pero jugar con el capitalismo y tomar una actitud keynesiana es peligroso para las siguientes generaciones. Solo por eso , la crítica de willy es útil.
#3066 ya, Podemos parece un fenómeno de masas, ahora falta que las raíces asienten. En la crisis del 1999, recuerdo los debates de TV (los he visto por youtube xD) como Julio Anguita era el fenómeno de masas del momento, era político de izquierdas (IU) y las encuestas esperaban que IU tuviera un papel importantísimo en el gobierno, al final todo se desinfló por lo que ya he comentado anteriormente: porque la gente en el momento que tienen un trabajo por cuatro duros le da igual todo lo demás, su mente se acomoda, deja de pensar, deja de crecer y aceptan lo mínimo para vivir. Así lo contaba Julio Anguita, y le doy toda la razón.
En el punto en el que estamos ahora, pueden pasar dos cosas, que Podemos se desinfle y sea otro IU o que Podemos gane, repitiendose la historia cuando se acabó la etapa de conservadores y liberales.
Sólo espero que si Podemos gana y lleva a cabo sus políticas, los del PPSOE respeten su elección como ahora casi 24 mill. de españoles (de los 34mill que pueden votar, al PP le votaron 10M) estamos respetando la democracia que hizo ganar por mayoría absoluta al PP. Sólo espero que los falangistas (que los hay, incluso en el ejercito) lo respeten.
#3068 Yo creo que si tiene caracter ideologico. Señalar a la riqueza como hace Podemos tiene bastante de conciencia de clases. Aludir a un sistema fiscal mas justo tiene bastante de izquierdas. Defender lo publico.Y asi igual con muchas cosas.
A lo que me refiero con evitar posturas dañinas para la izquierda es a posicionarse fuertemente cercano a Cuba, Venezuela, comunismo etc mantenerse neutros es lo mas acertado porque esas posiciones estan muy estigmatizadas ( por desgracia) en España gracias a la mass media y contra eso es muy muy dificil luchar.
Algo tan sencillo como no alabar a los Castros te da votos sin restarte carga ideologica de izquierdas, en mi opinion.
Sólo por ver si cambia algo merece la pena votar a Podemos. Y si sufrimos 4 años, dentro de 4 los quitamos. Pero vamos que estos 4 años por mal que venga, salvo que los moritos quieran recuperar Al-Andalus... se aguantan hasta mejor que los 8 anteriores.
#3071 Opino que no como te dije antes y se quedan en el continente sin trabajar el contenido. A lo segundo te respondo con un documental:
hay que luchar contra la injusticia del control de los medios y de su adoctrinamiento.
Apartarsus todos que llega la intelectual de Mariló Montero:
Mariló Montero dice ser casta y pura... pero lejos del concepto de casta que promueve el líder de Podemos, Pablo Iglesias. "No, ése es un hombre oscuro y no es el estandarte del 15-M, que tenía una puridad, era gente joven con un mensaje bucólico... Aunque también había otros jacobinos, pero las guerras hay que abolirlas", sentencia.
Preguntada por si Iglesias puede ser el nuevo prototipo de macho ibérico, la presentadora del matinal de Televisión Española se muestra tajante: "En absoluto". "El macho ibérico defiende y protege a la mujer, yo no me veo para nada defendida por su discurso", zanja al respecto en una entrevista concedida al diario 'El Mundo'.
Para mí que Carlos Herrera tenía esporas de hongos alucinógenos en el ciruelo, si no no se entiende a esta máquina de soltar chorradas.
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Vale, vale, ya pongo pongo foto del culo enfundado en tanga de la MILF:
Cada vez que esta persona abre la boca
Mariló Montero dice ser casta y pura... pero lejos del concepto de casta que promueve el líder de Podemos, Pablo Iglesias. "No, ése es un hombre oscuro y no es el estandarte del 15-M, que tenía una puridad, era gente joven con un mensaje bucólico... Aunque también había otros jacobinos, pero las guerras hay que abolirlas", sentencia
He estado comprobando las últimas páginas del hilo y no he visto este artículo.
Publicado en El Pais por Antonio Roldán Monés es doctorando en Economía Política en la London School of Economics.
Resumen:
"1.-prohibir los despidos en empresas con beneficios: crearía "más paro, más desigualdad y más fraude". "Un empresario que no puede ajustar costes en época de bonanza, cuando lleguen las vacas flacas se encontrará que ya es demasiado tarde para reaccionar y se verá obligado a cerrar el negocio".
2.-dejar de pagar la deuda pública: "Para poder seguir pagando los sueldos de los funcionarios y mantener abiertos los hospitales, los poderes públicos necesitan financiación. Esa financiación se la ofrecen los que compran la deuda del Estado; ciudadanos y empresas que se agrupan en eso que llamamos "mercados". Si los mercados creen que existen riesgos para recuperar su dinero, pedirán un interés más alto por prestarlo. Si creen que lo van a perder, simplemente no lo prestarán".
3.-derogación de la reforma de pensiones: "El sistema de pensiones es insostenible. Para 2050 el número de pensionistas aumentará de 9 millones a 15 millones, pero la población activa será similar a la actual. La única forma de garantizar que los que nos retiremos dentro de 30 o 40 años y tengamos una pensión digna es adaptar el sistema a la aplastante evidencia demográfica y económica.
4.-rebajar la edad de jubilación a los 60 años supondría un sobrecoste para las castigadas arcas públicas de 40.000 millones de euros al año. Así mismo,
imponer la jornada de 35 horas, no serviría para crear nuevos empleos.
5.- control político del Banco Central Europeo: sus efectos también estarían claros para el columnista de El País: "Lo primero que harían unos políticos interesados en ganar elecciones si pudieran imprimir dinero sería imprimirlo en cuanto los problemas aparecieran. "Con ello, la inflación se dispararía y con ella se dilapidarían los ahorros de los trabajadores"."
FUENTE:http://elpais.com/elpais/2014/08/18/opinion/1408380876_615112.html
#3076 Un poco tarde y se ha comentado bastante sobre ello tanto a favor como en contra:
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/podemos-ya-tercera-fuerza-politica-espana-516681/97
Repetiré de forma resumida lo que dije, no existe ningún gurú económico que pueda predecir las consecuencias de una decisión económica.
La ciencia económica es recopilativa (analítica a toro pasado) y especulativa (hacer cábalas sobre el futuro)... Así que puedes escoger el color político-económico que quieras todos aciertan, todos fallan y a todos les puedes dar la vuelta a sus argumentos.
#3071 un ejemplo de lo que te decía
El círculo 'Podemos Musulmanes' genera rechazo entre las bases más laicistas del partido
Critican que se quiera "aprovechar una plataforma laica para hacer propaganda de una religión"
¿como se llevarán el circulo musulmán con el circulo feminista?
Y esto es un síntoma de carencia total de carga ideológica en el partido. Gentes liberales dentro de podemos(que los hay) ¿pueden crear un circulo liberal? ¿o uno capitalista para ser un grupo de presión?. Si en un momento dado estos ciudadanos y sus tesis llegan a ser apoyadas por la mayoría de gente de Podemos ¿serán la ideas de Podemos?.Porque teniendo en cuenta que venden como seña de identidad la horizontalidad y la democracia interna y participación ciudadana, en teoría esto puede ser así.
Pero claro la realidad , como bien sabes, es que el tan cacareado movimiento abierto no lo es tanto, que las ideas de las asambleas se quedan en eso en ideas, que el dirigismo del movimiento es total hasta día de hoy por parte del grupito de amigos de Pablo y las consignas que hacen llegar a los encargados de cada circulo.
Por tanto la "ideologia" de Podemos no nace de los circulos sino que nace de los dirigentes y las asambleas por mucho que discutan , no deciden nada, por lo menos hasta ahora.
Pablo Iglesias y sus amigos claro que son de izquierdas, eso no lo dudo ,pero el movimiento "abierto" que quieren crear esta abocado a ser una jaula de grillos sino lo acotan. Pero es que supongo que eso de acotarlo queda muy mal después de estar vendiendo lo que han vendido todo este tiempo.
#3067 Imponer una visión de izquierdas ¿si a la gente no le interesa qué haces, los reeducas en las bondades del comunismo?
#3068 Es lo que pasa por montar un frente popular de minorías que lo único en común que tienen es evitar que gane lo que identifican como derecha. El cachondeo a la hora de repartirse la tarta.
#3077 No hace falta ser un gurú de la economía para saber lo que pasa si no pagas tus deudas.
#3073 Ese documental es de la tuerka, programa que dirigia Pablo Iglesias.
Estoy seguro de que el tema lo sacaran a la palestra tarde o temprano.
Minuto 03:13
Pablo Iglesias: "Pido disculpas por no romper la cara a los fachas con los que discuto en TV".
No le falta razón.
Parece que los de 13TV se dan por aludidos.
Pues bastante interesante el punto de vista que exponen los tertulianos ahi , ahora falta ver que no esté sesgado/manipulado el video , habría que ver por dónde saldría Pablo en esa tertulia.
