#4109 Pero esos no queman sus barrios, queman la biblioteca del centro, la escuela de los çefran, el Leroy Merlin de las afueras, la casa del alcalde, etc.
#4108 Todavia no te estas dando cuenta de que el problema no es un tema religioso ni racial sino una lucha de clases donde el lumpen se esta revelando ante una situacion que consideran injustas? Todo el que viva en los guetos de Francia estan en esas manifestaciones y algunos de esos manifestantes aprovechan para saquear pero el grueso es gente pobre reclamando que primero la policia no les mate y lo segundo justicia porque estaran hartos de ser pisoteados y ninguneados.
Es un estallido social que ya veremos en que acaba.
#4112 Pero queman, roban y agreden a otros obreros. Lo de la lucha de clases lo llevan muy mal.
Te aseguro que si hubiesen tocado a las clases altas los tanques llevarían días en la calle, pero, como solo joden la vida de otros currelas, Macrón se lava las manos.
#4113 Es lumpen, tampoco es gente muy instruida que digamos, les falta un lider que les haga canalizar su odio y en vez de focalizarlo en el pequeño comercio intentar ganar al proletariado en su lucha, no cabreandolos a ellos tambien. Tambien son una minoria porque la mayoria se ha manifestado pacificamente y de dia por la muerte de Nahel.
#4112 No tienen conciencia de clase pero sí tienen conciencia de nacionalidad, de cultura, de idioma, de raza y de religión. Pero chst, que no es un tema racial ni religioso ok xDDD.
En esta movida no tiene conciencia de clase nadie, ni el policía, ni los que tu llamas lumpen, ni la gente de los barrios ni nadie. Debes tenerla tú no sé.
Me flipa que uses lumpen con aires de clasismo, seguro que no sabrías definirlos doctrinalmente.
#4056 exactamente lo que muchos pensamos … pero si lo dices te llaman facha. Que traigan a este iman aquí a explicarle a Sánchez que está metiendo toda la basura en España. Que traiga buenos árabes que quieren aprender estudiar invertir y no a los que quieres destrozar Europa.
#4113 Se han quemado alcaldías, comisarías, bancos y grandes superficies, que no son instituciones obreras precisamente. Las protestas son heterogéneas y sus actos también, pero es falsa la retórica de que esto sea un ataque contra las clases medias, aunque en alguna ocasión pueda haber ocurrido, del mismo modo que hay grupos de nazis en las calles atacando a los manifestantes, que son los obreros más precarizados del país.
#4116 El lumpen es un termino que ya empleaba Marx para definir a aquellos que no estaban dentro del proletariado y no tenia conciencia de clase pero como todo movimiento social es interesante ver hacia donde evoluciona y si como proletariado deberiamos sumarnos a su lucha. Marx ya decia que el lumpen servia de apoyo a la burguesia para precarizar las condiciones materiales del proletariado -ejercito industrial de reserva-, vamos que no es novedad el empleo y uso de esta palabra.
#4119 ah la carta de la lucha de clases xD
El morito que ha vivido toda su vida de pagas ahora sale a la calle con sus amiguitos a quemar la ciudad -> clase obrera luchando por sus derechos
El obrero de la construcción que ve como queman el coche a sus vecinos y sale a la calle para defender su propiedad -> fascista neonazi
#4119 Si hay lucha no es lumpen por definición, si se organizan entonces no son lumpen, si hay lucha hay conciencia. Usas palabras que te suenan sin mucha idea, no has leído nada.
#4118 También bibliotecas, colegios, pequeños comercios, domicilios particulares, camiones con el currito dentro... no se rigen por nada, van destruyendo todo lo que pillan a su paso y ya está. Hemos visto padres recogiendo a sus hijos adolescentes, que solo están ahí por el afán de destruir y llevarse algo gratis.
No le deis a este desmadre una complejidad inexistente.
#4121 La parte de ver como evoluciona te la has saltado, antes de llamar ignorante a nadie y te pongas a filosofar practica primero lo mas basico que es la comprension lectora.
#4122 Lo que se ha quemado sistemáticamente han sido comisarías, edificios públicos y centros comerciales. Evidentemente hay un patrón, aunque pueda haber personas radicalizadas y oportunistas entre los manifestantes.
Querer simplificar estos sucesos es querer despolitizarlo para negar la existencia de un problema estructural. La gente no sale a la calle en masa porque sean seres irracionales que se quejan y la lían de vicio.
#4125 No hay patrón, los comerciantes están asustados, los vecinos salen armados a la calle para proteger los barrios de clase media y baja, hay personas siendo atacadas por el mero hecho de estar en la calle paseando al perro o haciendo su trabajo.
La gente tiene tanto miedo que empiezan a depender de los nacionalistas para defenderse, que es como soltar tigres para matar leones y que ahora tengas el doble de bichos queriendo comerte el culo.
Si se siguiera un patrón claro y solo atacaran los locales que comentan, el sentimiento del pueblo sería muy diferente al rechazo y miedo que se respira.
#4126 No es verdad lo que estás describiendo, de hecho ese es el discurso de los ultra nacionalistas. Es normal que cuando hay revueltas violentas la gente sienta miedo e inseguridad, pero de ahí a que haya una ambiente de persecución indiscriminada hay un trecho muy grande.
Como he dicho, entre los manifestantes puede haber radicales que hayan cometido actos violentos contra población civil, lo cual no quita que el patrón y la gran mayoría de los ataques hayan sido contra instituciones públicas, grandes comercios y contra ffccse. Si eso, lo que sí ha habido ha sido quema de coches aleatorios en la calle para hacer barricadas.
Es cierto que durante estas protestas estamos viendo un nivel de desorganizacion mayor que en otras anteriores, probablemente porque vienen de sectores tan precarizados que ni siquiera tienen organización sindical. Eso no quiere decir que no haya un móvil ni un motivo por el que la gente está saliendo a las calles.
#4129 Quemas de coches ha habido siempre en cualquier reivindicacion que haya acabado en disturbios, y jamás se les ha acusado de tener un carácter anti obrero por ello. Te preguntas por qué?
Ahora es una revolución obrera, madre mías las cabezas. Te tienes que reír.
De todo menos revolución obrera, si eso, étnica religiosa. Algunos parece que quieran una revolución islámica como la de Irán.
#4127 no he seguido todo el hilo del intercambio de comentarios, pero si estás hablando de la situación de Francia ahora, no me alcanzan las palabras para decirte lo equivocado que estás.
No tienes NI IDEA de la situación de Francia.
En general.
Esto no es mayo del 68, entonces SI eran manifestaciones estudiantiles y posteriormente sindicalistas con reivindicaciones reales.
A la mayoría de los niñatos en la calle ahora mismo, por no decir todos, les importa un cojón la muerte de Nahel
Ya ardieron las calles con el ser de luz q apuñalaba bebés o con bataclán?
O eso se hace solamente con las FFSS?
Es para un amigo.
#4130 Claro que se les ha acusado de eso. Es parte del discurso mainstream para hacer ver que las revueltas son malas. A nada que escarbas un poco se ve que todas las revueltas que han conseguido algo han tenido sus mierdas, a veces colaterales, a veces indeseables, a veces necesarias. Pero interesa meter eso debajo de la alfombra, o si no, ¿por qué se vende tanto a Gandhi y su "resistencia pacífica", como si en la India entonces no hubiera gente matándose?
