Policia pegando de forma gratuita.

Troyer

#328 pues no sé, pero a mi me han parado 3 veces en 27 años la guardia civil en cataluña, todas ellas horribles, hablando con aires de superioridad, de "tú, ponte ahí con las manos en la pared, venga", ni usted ni pollas, además una de ellas eran 5 y mientras me cacheaban estaban hablando de sus mierdas personales, todas yo cooperando y he tardado tranquilamente 15 minutos en que me dejen en paz, con interrogatorios sin sentido, con toda la documentación en regla y además es que nunca me drogo ni parece que lo haga.

Y por no hablar de cuando me paró la guardia civil en la AP7, el coche todo en regla pero me pararon 50 minutos (les dije que tenía prisa, que había quedado y llegaba tarde) para revisarme hasta debajo de la manta del maletero, las luces, el tapón de la gasofa (wtf)...

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D

#331 pues debe ser que aquí estan amansados porque vamos nada que ver con mis experiencias

Yuih

#327 Ya, pero por suerte para mi esto es un foro donde puedo opinar y opino que si tratas mal verbalmente a las fuerzas del orden, lo que le han hecho al chaval no me parece mal (que repito, le han dado 2 veces con la porra en la pierna; no es que lo hayan dejado sin ojo).

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B

#331 pero si vas con pintas de delincuente es normal, los que somos personas normales no tenemos esos problemas

Don_Verde

#122 Una cosa es apartar, que me han apartado en alguna manifa bastantes veces con empujones o simplemente agarrándome del brazo y echándome del lugar y otra muy distinta es sacar la porra a pasear justamente para evitar el esfuerzo de tener que hacer lo anterior.

Lo segundo, créeme que lo tengo claro, cuando me para o me retiene un policía, actúo exactamente igual que si me para un atracador con un cuchillo en la mano. Le doy lo que quiera, por que las consecuencias pueden ser mucho peores. Lo triste es que esto no me ocurra exclusivamente a mi, que tengo una postura ideológica concreta que hace que rechace la policía como organización (nunca como individuos), si no que le ocurre a muchísima gente que le retiene la policía y tiene miedo y pánico, aunque no hayan hecho nada. Que los delincuentes tengan miedo de la policía o aquellos que nos oponemos a la existencia de su organización lo entendería, que lo tenga el ciudadano normal, no. Y ese miedo no creo que se fundamente en simple paranoía y en exageraciones populares...el abuso policial es una realidad, en este país y en todos.

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B

#328 Alguno malo no cuela, no es que sean algunos es que son algunos muchos LA MAYORIA. Porque si tu compañero es un hijo de puta y tu lo dejas actuar como un fascista tu eres igual que el. Eso de solo son unos pocos no cuela

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Mariox93

#335 Obviamente habrá policias que se sobrepasen, al igual que hay políticos que roban, gente que mata etc, ahora, si lo que quieres dar a entender es que es normal o no excepcional que sin haber hecho nada la policía te muela a palos... Lo siento pero no, ni siquiera tu que rechazas a la policía como institucion, lo cual es un sin sentido pero allá tu, puedes creerte eso, habrá caso excepcionales, habrá casos en los que se sobrepasen o actúen de forma desmedida etc

Si en cambio piensas asi lo siento mucho pero tu ideología te hace ver la realidad social de una forma diferente de la del resto de personas y de lo que en realidad ocurre.

No se que te piensas que se hace en los estados "comunistas" que ha habido a lo largo de la historia, pero ya te digo yo que que la policía te pare o te empuje en una manifestación es una gilipollez al lado...

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Don_Verde

#337 No digo que sea algo generalizado, digo que es algo que no es castigado de la forma suficientemente rigurosa como para que la sociedad perciba de que no es una realidad factible para un policía. O que es encubierto en muchos casos por compañeros. Sentencias consideradas como "suaves" en casos de abuso policial las hay y bastantes, es una realidad, y esto hace que la gente cuando sufre abuso policial piense: "Bueno, mejor cierro el pico, que aquí como insista lo único que voy a ganar va a ser perder el tiempo y los problemas que me puedo buscar son gordos". Es mi visión del tema, que ya he comentado que no pretendo ser imparcial ni nada, simplemente exponer mi punto de vista en función a mis experiencias personales y a mi reflexión.

No se puede tener un 100% de honradez y de respeto a la ley y a las formas de actuar por parte de todos los agentes, no al menos mientras sean humanos :P .

Edit: Lo del comunismo y demás lo dejamos...a ver si me dan un CT ya para ponerme "No soy soviético" o algo así...soy anarquista, no me gusta ningún estado y las barbaridades cometidas por los estados comunistas las he denunciado en otros muchos post. Si piensas que tener una ideología me impide reflexionar y llegar a conclusiones, pues bien por ti, pero créeme que procuro razonar mis respuestas y posturas.

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D
#336Arnette89HD:

Alguno malo no cuela, no es que sean algunos es que son algunos muchos LA MAYORIA. Porque si tu compañero es un hijo de puta y tu lo dejas actuar como un fascista tu eres igual que el. Eso de solo son unos pocos no cuela

no estás siendo bastante exagerado?

Mariox93

#338 Estoy de acuerdo, pero eso no me lleva a rechazar la policía y la justicia como institución, si no al contrario, pensar que el camino que se sigue es el bueno, puesto que la gente va reaccionando ante estos casos, los medios de comunicación permiten que la denuncia llegue a todo el mundo y no se quede en un secreto y las libertades de los individuos estan a día de hoy lo mejor protegidas que han estado nunca, el funcionamiento y preparación de la justicia es el mejor que la humanidad ha experimentado nunca y como tal los individuos ante estos abusos que se dan, por que se dan y se van a seguir dando como bien has dicho, estan lo mejor protegidos que han estado nunca.

EDIT : Ah pues te pido perdón, me sonaba haberte leído tener ideología comunista y me parecía bastante increible que denunciaras tan fervientemente estos sucesos, la verdad xD

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Don_Verde

#340 Yo no rechazo a la policía "per se", rechazo que la policía trabaje para el estado, pues considero a este una organización perniciosa para el desarrollo social. Si trabajasen para la sociedad directamente, sin intermediarios y sin jefes políticos profesionales, tendría una visión mucho más favorable respecto a la organización (de forma individual, repito, he conocido a policías maravillosos).

Respecto a lo demás, mi visión es muy distinta me temo :P . Para mi la época actual está viviendo un retroceso sustancial y rápido de la protección de las libertades individuales, que se ven recortadas con un código legislativo cada vez más extenso buscando la paz social...aunque sea imponiéndola. Respecto al sistema justicial, ni la veo peor ni mejor, siempre fue y será el mecanismo del estado para implantar orden e imponer su visión bajo un aparato legislativo que le da legitimidad. Y, al igual que pasa en las libertades individuales, creo que está sufriendo un ataque hacia su reducida independencia y cada vez se encuentra más a merced del poder político, si es que alguna vez ha tenido realmente una independencia. Te desarrollaría que mecanismos alternativos de organización social propondría o que cambios y reformas vería, bajo mi punto de vista, útiles para parar esa deriva, pero me temo que acabaría desviando el post una vez más y si no es de historia no me gusta desviar demasiado :P .

Edit: Si, me puedo considerar comunista libertario...o socialista ácrata...o socialista revolucionario...o anarquista...o anarcocolectivista...o comunista a secas. Tengo la fea tendencia de definirme como más pueda desconcertar a mi interlocutor para hacerle entender que no me etiquete tan rápidamente y que no me generalice o cometerá errores de bulto conmigo. Lo siento, es un vicio que nunca terminaré de corregir.

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Mariox93

#341 Fijate que estaría de acuerdo en todo lo que dices si no fuéramos humanos y hubiera una forma de organizar la sociedad sin imponer nada a nadie y teniendo individuos absolutos, lo que ocurre es que a poco que estudies el devenir teórico y la construccion de la contradicción entre legalidad y legitimidad te das cuenta que esa opción se encuentra descartada desde un principio.

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B

Me cago en dios la realidad es el puto vídeo. El que el video de por sí es raro. Yo lo que pienso que el indivuduo de blanco deberia haber estado quieto. Y estando cara a cara con el otro policia. Para que cojones se va a segurirlo. Si quere algo la polica que te lo digan alto, claro y sencillo Es que me parecio normal que el primer policia le empujara. No parecia nada normal hacer eso. Que se siente, y se relaje. Me parecio hasta mal, porque son un cumulo de errores otros tras otros. Como del individuo como de los policias, cuando saco la porra seria para aliviar el nerviosismo. Y el otro grabandolo deberia haberse estado quieto, y entregarle la grabacion.
Y hasta el propio movil.

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B

#343 Bien.

Don_Verde

#342 Bueno, es un debate bastante antiguo, si la forma de comportarse de los humanos y de la sociedad es algo de nacimiento o "natural" o fruto de la sociedad donde nos criamos...los ensayos y experimentos sociológicos tienden a ir por el segundo camino, ergo, hay solución al problema. Las sociedades sin imposición y sin coacción existen, solo que a pequeña escala, nunca a una escala inmensa como pueda ser un estado moderno de millones de personas. Conseguir esa organización en una escala mayor es la parte difícil de mi ideología, para la inmensa mayoría de la gente directamente es una utopía y algo imposible...solo para los cuatro locos que seguimos en la barca nos parece "solo" tremendamente difícil y que requiere un cambio de paradigma social radical y total para ser factible :P

Para mi la legalidad es simplemente la excusa que emplea el sistema para legitimar sus acciones y sus actos. Como es legal, pues ya no hay debate, lo dice la ley, como antiguamente lo decía la Biblia y había que aceptarlo a pies juntillas. Luego te ofrece un sistema enrevesado y lleno de piedras en el camino para cambiar algo si quieres...al igual que la religión te aceptaba que si llegaba Moisés de nuevo y dictaba nuevas leyes, se podía cambiar. No quiero desviar esto mucho más, al final me obligaréis a abrir un post para resolver debates de estos...o me obligará moderación.

Tanete

#343 handa, quitate el yugo que te está dejando marca.

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B

#346 Tu «handa» madre mia...

B

#333 Me gustaría ver que dirias si fueses tu a la que dan dos golpes en la pierna.
La inmunidad de la policía a la hora de usar la violencia en contextos pasivos esta muy clara.
Eso si, a la familia de Rato no van a ir a meterlos esos porrazos, esos si que tienen derechos.

Eso demuestra que estan al servicio de los poderosos.

B

#333

opino que si tratas mal verbalmente a las fuerzas del orden, lo que le han hecho al chaval no me parece mal

Con esto lo único que demuestra esque te parecen bien los "castigos" fisicos, que por suerte hace muchos años que son ilegales en España igual que en la mayoria de paises desarrollados.

Una cosa es parar una situación de peligro con violencia, otra usar violencia para detener a alguien que se resiste tambien violentamente, y otra usar la violencia como castigo.

T

Creo que en forocoches habia visto algo sobre este tema, pero no logre ver el video. Joder que puta escoria.

B

Si están haciendo algo indebido pues se les arresta, para usar la fuerza tiene que ser que se estén resistiendo o poniéndose violentos, cosa que no parece. ¿No es así?

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Coman2Sueco

#336 como permites que tú amigo queme contenedores, rompa lunas de coches y reviente escaparates eres igual que el...

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B

#352 primeramente no es lo mismo. Tú (refiriendome al otro policia) eres parte de un cuerpo publico que debe velar por los derechos y bla, bla, bla. Por lo tanto si tu compañero se los salta y tu no lo paras eres lo mismo, permites eso. Y bueno como no tengo subnormales a mi lado que hagan eso pues no cuela.

B

pero a mí me han dicho por aquí que Otegui no es malo porque no ha matado a nadie

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E

#354 "Yo a ti te puedo pegar porrazos por la calle porque Otegui es malo"

Makes sense.

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B

#355 no hombre es que ese ha dicho que un policía que no lucha contra X conducta es igual de malo que el que tiene la conducta xD sólo era una comparacion :c

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Fox-ES

#356 Es que está dentro de sus obligaciones denunciar irregularidades cometidas por sus compañeros.

Y Otegui tiene un pasado bastante más limpio que el de Fraga y con este no hubo ningún problema. La gran diferencia es que uno sí fue a la cárcel.

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B

#357 ya xd

Ninja-Killer

El encubrimiento de un delito también es delito. Y el que orquesta un delito y el que lo ejecuta son igual de culpables. No se donde está el debate en eso

B

#351 no, no tienes ni idea o estás confundido.

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