#119 Eso si que es alienante. Como quien no toma el buen consejo de un médico pretendes que el proletariado tome decisiones técnicas. ¿Qué sabe la gente de economía? Cuando le pides a alguien que tome una decisión sobre la que no tiene idea estás alienándolo. Evidentemente el Gosplan debe trabajar para el proletariado y no al revés pero que pretendas un sistema totalmente descentralizado de propiedad colectiva es pueril, ya se probó en Iugoslavia y salió fatal, es un idealismo rallano en lo metafísico.
#54 Hace unos años, China era una puta mierda comunista asquerosa, cuando empezaron a emigrar aquí era porque el Socialismo y el Comunismo era un fracaso.
Ahora que ya nadie puede negar que es una potencia mundial, con conquistas muy recientes como eliminar la extrema pobreza, una eficaz lucha contra el Coronavirus o el Rover en Marte o en la Luna, ya les cambio el discurso y ahora China es un pais capitalista y al que se respeta. Menudo cambio XD y en pocos años, siempre ganan los monjes del Libremercado.
#122 Pero si china es turbocapitalista ya me dirás que tiene eso de comunista y anticapitalista lol
#122 Un requisito para ser un país capitalista es ser rico según hermitage. Literalmente no se cortan con la manipulación. XD
#123 Qué eres la persona más rica en España y manejas el país como quieres, eres la persona más rica en China te sales de tu sitio y te recuerdan que si te sacan del partido te vas a pedir a la calle.
Que China sea lo que sea está bien.
Que China es próspera gracias a mercado y liberalización es un hecho. Voy a armarme con un par de cojones y citarme a mi mismo, la ventaja de discusiones cíclicas.xd
Una vez más, el corolario: nunca jamás tendrás una distribución remotamente eficiente de los recursos en una economía de cierta complejidad sin mecanismos de mercado y oferta y demanda.
#126 Como si España no lo fuera.
Me da lo mismo que gobierne el Partido o los que financian la fiesta de la "democracia". Lo que se le puede achacar a China es ser intransigente y pobre y si llega a ser rica posiblemente se acabé lo de ser intransigente. Cuando tienes dinero para imponer tu sistema no tienes que tener miedo de que te metan propaganda a ti.
#91 Tener oportunidades de capacidad de competición sería un principio de ser algo socialista, China, USA, UK, Rusia no brindan al ciudadano gratuitamente libertades que doten al individuo en plena facultad de llegar a tener las mismas condiciones siendo pobre que rico.
China está hambriento por mantener su nivel de producción tanto que de ahí viene esa actitud de control de deuda de inversores potenciales.
El nivel de influencia de China es depende lo que le puedas otorgar por eso digo que son el ejemplo del capitalismo más moderno de este siglo.
No negocian igual con África, suramerica , EEUU o Europa.
Su gestión de política exterior obviando algún fallo es extraordinaria y su población marcha igual que el gobierno, producir y vender.
La vida ahí vale muy poco gracias a ese ritmo y eso quita que aunque otorgues alguna libertad en materia social su sociedad no baje el ritmo por ende la vida vale nada.
El control de la natalidad viene por ese factor, más manos más producción de ahi todos los controles que realiza el gobierno casi obligado por mantener un crecimiento sostenible que no desencadene una guerra civil, ciudades kilométricas para el buen ciudadano.
Podría seguir pero resumo, si buscas la palabra capitalismo en el diccionario se definiría como "China".
#104 Fuera de España no se, aqui los sindicatos están politizados a más no poder, lo q ganan no es por la lucha, son redes clientelares, que por cierto funcionan de.maravilla aquí.
#105 Pero la pelea puede darse por el aumento de la productividad y el aumento de esta viene dado por la evolución natural del hombre, sin ella, todavía estarías en jornadas de 14h por mucha pelea q hagas. Lo de q se lo quedan los Terratenientes y derivados es muy de hace 100 años.
#130 Pffff, como no van a estar los sindicatos politizados si son organizaciones políticas, los de ahora y los de hace 150 años, los de España y los de Papua Nueva Guinea.
El resto ya tal.
#130Knelo:evolución natural del hombre
Esto no existe.
#130Knelo:sin ella, todavía estarías en jornadas de 14h por mucha pelea q hagas.
No sé de dónde sacas eso de que antes del siglo XX siempre se había trabajado 14-15 horas al día. Si nos fijamos en cómo ha ido cambiando el tiempo que dedicamos al trabajo en toda la historia, no cogiendo sólo desde el punto que te interesa, vemos que cuánto más desarrollamos la tecnología más curramos.
Tenemos registros de cazadores-recolectores que trabajan 15-20 horas a la semana.
#130Knelo:Lo de q se lo quedan los Terratenientes y derivados es muy de hace 100 años.
No, es de plena actualidad. La plusvalía que saca la clase propietaria de los medios de producción a la trabajadora es mayor que nunca antes en la historia.
#131 Entonces si responden a una clase política (unos pocos privilegiados) no responden ante la mayoria del pueblo.
Algo q nace para el pueblo, no puede estar supeditado a intereses políticos.
#132 La evolución no existe. Comentario del año en MV.
Y los cazadores recolectores vivían 30 años, la pasaban putas para sobrevivir. Hoy en día te traen la comida a casa, tienes calefacción y te mueves en vehículos motorizados.
La plusvalía es un mero intercambio de intereses, en este caso dinero, relacionado con el riesgo asumido.
Pq no te haces cazador recolectó? Vete a cualquier cueva española y ya puedes.vivir currando 10h a la semana. A no, que prefieres soltar la primera tontería q se te ocurre con tu iPhone, en tu casa, con la comida calentada en el microondas ganada con tu trabajo.
#28 hay mas gente que vive de subvenciones, ayudas que gente que vive de rentas, y si además que cojones tiene de malo tener algunas propiedades que has adquirido a lo largo de vida y familiares
Si vives de paguitas y en pisos del estado o de protección pues claro no vas a horrar nunca para tener tus propios medios.
Capitalismo, ahorro y trabajo duro.
#132 lo de que trabajamos mas ahora que hace 100 años, ves y explícale eso a mi abuelo trabajando montando vías de tren por España, que salía de casa un lunes y volvía en 2 meses cuando habían terminado la línea de Palencia... y yo trabajando desde la cama con el horario que me sale de los huevos, que me traen la comida a casa la que quiero y cuando quiero.
Pero si la gente del sXXI vive peor y trabaja mas que la del s.XIX sisi
Y lo de los cazadores recolectores, es una falacia gigantesca, seguramente sea cierto que solo "trabjaban" 15 horas, pero coño es que no había mas nada que hacer solo cazar para comer y ya, si cazan un mamut pues no van a volver a currar en 3 meses. Y bueno ese maravilloso sistema económico tenía sus pegas, verás la esperanza de vida rozaba los 20 años si quieres te doy más detalles a ver no te quiero colapsar ahora mismo, que viendo tu nivel comprar el sistema económico del sXXI con el de la pre historia pues bueno.
#133Knelo:Y los cazadores recolectores vivían 30 años, la pasaban putas para sobrevivir. Hoy en día te traen la comida a casa, tienes calefacción y te mueves en vehículos motorizados.
Esto es un mito.
#133Knelo:La evolución no existe. Comentario del año en MV.
Biológica sí, en el sentido de "progreso" que le estás dando tú no.
#133Knelo:Y los cazadores recolectores vivían 30 años, la pasaban putas para sobrevivir.
Esa es la esperanza de vida, que es una media. La moda es mucho mayor, podían vivir 80 años si estaban sanos. La media es tan baja por la alta mortalidad infantil. Y no, no las pasaban putas para sobrevivir, su vida era bastante tranquila, antes de que la agricultura y luego la industria destrozaran el medio natural había muchas frutas y verduras accesibles y muchos animales para cazar. A alguno se lo comerían los leones, pero igual que ahora puedes matarte en un accidente de tráfico.
#133Knelo:La plusvalía es un mero intercambio de intereses, en este caso dinero, relacionado con el riesgo asumido.
No, la plusvalía es la parte de la producción del obrero que se queda el capitalista. El riesgo que asume el obrero es mucho mayor, es él el que se expone a accidentes laborales.
#133Knelo:Pq no te haces cazador recolectó?
Esto es el nuevo "vete a Cuba". No puedo hacer eso porque los recursos naturales han sido expoliados por el capitalismo, ahora el medio natural está hecho una mierda, no hay comida. Aparte de que para sobrevivir en cualquier tipo de sociedad, ya sea cazadora-recolectora o capitalista, se necesita un grupo social, no es posible sobrevivir solo.
#134Macharius:lo de que trabajamos mas ahora que hace 100 años, ves y explícale eso a mi abuelo trabajando montando vías de tren por España, que salía de casa un lunes y volvía en 2 meses cuando habían terminado la línea de Palencia...
No, hace 100 años no. Me refiero a hace 1.000 o hace 100.000. El período siglo XVIII-XXI es en el que más se ha trabajado en la historia. El problema es que comparáis la actualidad con hace 100 años y no váis más atrás porque Hollywood os ha vendido que existe el progreso.
#134Macharius:Y bueno ese maravilloso sistema económico tenía sus pegas, verás la esperanza de vida rozaba los 20 años si quieres te doy más detalles a ver no te quiero colapsar ahora mismo
Era de más de 30 años y eso es una media, como ya he dicho. Si descuentas la mortalidad infantil, vivían mucho más. Puedes darme todos los detalles que quieras, se nota que no has leído ni un libro sobre el tema. Yo leo a menudo y precisamente sobre lo que más leo es sobre este tema, tengo muchos más datos que tú. Hay consenso científico en que los cazadores-recolectores viven mejor que nosotros.
Mira lo que dice Juan Luis Arsuaga, el paleoantropólogo más prestigioso de España: https://www.diariodeleon.es/articulo/cultura/juan-luis-arsuaga-el-paleolitico-fue-edad-oro-especie-humana/20050922000000797826.html.
#133Knelo:Y los cazadores recolectores vivían 30 años, la pasaban putas para sobrevivir.
Buena película. Cuñadeando sobre historia, como no podía ser de otro modo xd. La esperanza de vida empieza a bajar de forma fatal a partir de la revolución neolítica, que coincide con el asentamiento, la ganadería y la agricultura, es decir, la acumulación de capital y la jerarquización social que acabará dando lugar a los estados. Cambios en la dieta, que anteriormente era mucho más variada, y en la salubridad del hábitat, pues se pasa a espacios pequeños acompañados de animales, son los que provocan dicho proceso.
#136 De tu articulo : En el paleolítico la tasa de mortalidad infantil era muy elevada, entre un 30% y un 40% antes de los 15 años. Una vez superada esta edad, la esperanza de vida se incrementaba con los años Gracias por darme la razon
#137Craso:Biológica sí, en el sentido de "progreso" que le estás dando tú no.
WTF?, evolucion tecnologica, intelectual etc..
Cierto, cuando viviamos en cuevas haciamos viajes al espacio en el SpaceX de Elon Musk
#137Craso:No, la plusvalía es la parte de la producción del obrero que se queda el capitalista. El riesgo que asume el obrero es mucho mayor, es él el que se expone a accidentes laborales.
Accidentes laborales pueden sufrir todos. Un empresaurio puede sufrir un accidente de coche ya que se puede tirar todo el dia en coche y el riesgo es mucho mas alto que alguien sentado en una oficina. Y mas , cuando un empresario medio curra 18h al dia.
El riesgo de perdida de capital es INFINITAMENTE mayor el de un empleador.
Por eso mismo existen Empleadores y empleados. Pq hay gente dispuesta a asumir unos riesgos y otros no.
#137Craso:Esto es el nuevo "vete a Cuba". No puedo hacer eso porque los recursos naturales han sido expoliados por el capitalismo
Este si que es un clasico. La maravillosa incoherencia de defender unas ideas estupidas, y la culpa como no, de los demas.
No lo haces pq probablemente en 1 mes estarias famelico, muerto de frio/calor, calado hasta los huesos pq tu techo son hojas de de arbol. Y por eso precisamente el ser humano en su evolucion para sobrevivir y mejorar su bienestar gracias a su inteligencia, dejo todo eso atras y fue cambiando su forma de vida. Ahora, en el siglo 21, hay gente que piensa que en el paleolitico se vivia mejor, llevando la contraria a la evolucion misma. Solo queda reirse .
#138 "Cuñadeando"
https://www.pnas.org/content/109/44/18210
Te ahorro la lectura, sacado del texto:
For example, hunter-gatherers at age 30 have the same probability of death as present-day Japanese at the age of 72: hence the age of a person in Japan that is equivalent to a 30-y-old hunter-gatherer is 72. In other words, compared with the evolutionary pattern, 72 is the new 30.
En la actualidad:
https://www.elcolombiano.com/redes-sociales/poblacion-indigena-en-colombia-en-riesgo-KY7076927
"cuñadeando"
Vivimos mas que nunca. Saludos, un cuñado.
#139Knelo:Vivimos mas que nunca.
Ahora claro que vivimos más que nunca, pero ya se ha producido la revolución científica y varias urbanas en relación a la salubridad del espacio público y del privado. Pero esto es bastante reciente, algo del siglo pasado. La realidad es que el cazador recolector vivía en un entorno más saludable y tenía una mejor dieta que todos aquellos que a partir del Neolítico vivieron en delimitados por el espacio urbano. Y sí, has cuñadeado por esto mismo que acabas de hacer, como siempre.
Sin ir más lejos, puedes ir a ver la esperanza de vida de las clases trabajadoras del siglo pasado en los años 20 mismamente, a ver cuál era. A penas los 35 años.
#139 Y lo comparas con Japón además de esquivar el punto. XD
En el neolítico la media es inferior y de hecho no se vuelven a alcanzar los niveles de esperanza de vida hasta el descubrimiento de la penicilina. No hay una mejora constante en la esperanza de vida de la gente, es algo que se tuvo que pelear con las élites de cada momento.
De hecho solo contando Inglaterra que desde el siglo XV es un país muy rico con bastante esperanza de vida para su contexto.
No se porque te piensas que tu opinión es relevante. Debes creerte el mismísimo Albert Einstein o algo.
#142 Pero si en el mismo artículo de #136 te está diciendo q el 40% de los menores de 15 años se morían. Cuñadear es dar una opinión sin contrastar para ver si cuela, y como no ha colado has tirado de Wikipedia.
#144 Yo no comparó nada, lo hace el artículo. Y deja bien claro q entonces a los 30, había la misma posibilidad de morir qnen la actualidad a los 72.
La realidad es q yo hice un comentario sobre la Esperanza de vida de los cazadores (q vino a raíz del comentario de otro, ensalzandolo) vs la actualidad, para dar a entender q ahora se vive infinitamente mejor (capitalismo. Etc..), no como algunos eruditos, los cuales niegan la evolución del hombre, quieren hacer entender q antes era maravilloso.
" Ojalá pudiera vivir con lo que cazo y recolecto"
Escrito desde el iPhone mientras espera una pizza de Globo.
#148Knelo:Yo no comparó nada, lo hace el artículo. Y deja bien claro q entonces a los 30, había la misma posibilidad de morir qnen la actualidad a los 72.
El artículo compara la esperanza de vida de Japón con el Paleolítico y hace una afirmación curiosa y sacada de contexto. Una persona de Japón con 72 años tiene tantas probabilidades de vivir como un recién nacido en Bangladesh, el artículo no compara la esperanza matemática compara la probabilidad de alcanzar dicha edad con vida (30 y 72). ¿Ser un recién nacido en Bangladesh actualmente es el equivalente a tener cerca 70 en Japón? Es un disparate.
#148Knelo:La realidad es q yo hice un comentario sobre la Esperanza de vida de los cazadores (q vino a raíz del comentario de otro, ensalzandolo) vs la actualidad, para dar a entender q ahora se vive infinitamente mejor (capitalismo. Etc..), no como algunos eruditos, los cuales niegan la evolución del hombre, quieren hacer entender q antes era maravilloso.
Se vive más cómodo pero sí que hay cosas que se pueden mejorar y cosas que ellos tenían. Simplemente, se te ha demostrado que la esperanza de vida no ha evolucionado linealmente, de hecho, esa forma de usar evolución es una soberana chorrada. La historia avanza en una sola dirección y se da un progreso material continuo pero ese progreso solo fue colectivo en épocas muy concretas. Has de entender que el mayor éxito de las ciudades ha sido ser capaz de dar un lugar cómodo donde follar todo el año y de iniciar la carrera depredadora de la que habla el texto de #1 , hasta el siglo XX las tribus de cazadores recolectores tuvieron mayor esperanza de vida coincidiendo con la relevancia global de los movimientos socialistas. ¿Mérito del capitalismo? XD
El capital es depredador por naturaleza (es decir es intrínseco a su ser) y suda de las condiciones de la gente mientras los que posean dicho capital tengan dinero.
