Paises con decencia como el nuestro, Grecia o Italia podrian acoger a esta gente que de verdad esta siendo perseguida por el buenazo de Erdogan.
Esta gente si que seria bienvenida en cualquier pais pues, no solo tienen valor profesional sino que ademas estoy seguro que rechazan ese islam "moderado".
#2150
TrOkO:
Erdogan: "Turquía está lista para cooperar con Rusia e Irán"
Con tu permiso voy a recoger lo sembrado:
En #1866
La situacion es que se ha dado cuenta que su aliado mas poderoso lo quiere ver muerto como Gadafi y compañia. Como ha ganado este combate y sabe que su enemigo es su aliado, que puede hacer? Plantandole cara exigiendo a su enemigo politico que lo traigan de vuelta y se le juzgue. Erdogan sabe que USA no aceptara la pretension de este hombre. Y entonces Erdogan tiene plena justificacion para que las relaciones entre USA y Turquia se deterioren y las relaciones de Rusia y Turquia se fortalezcan.
No me extrañaria que si las relaciones entre USA y Turquia se enfrien, veamos a Turquia luchar contra ISIS.
No se de que te extraña cuando Occidente financia a DAESH pero luego van diciendo que luchan contra ellos.
#1884
Si Putin no es aliado de Turquia lo que va a pasar es que Turquia estara sola y en un tiempo determinado el gobierno de Erdogan sera derrocado y se pondra un gobierno proamericano y Rusia vuelve a perder la oportunidad de controlar la zona y de tener un aliado.
Putin no es tonto y en realidad lo de ISIS y el piloto no es mejor que una buena relacion en todos los aspectos, economia, geopolitica...
El hecho de que USA estuvise involucrado en el golpe es porque no quiere Erdogan, Erdogan queria restablecer las relaciones con Rusia y ya vimos hace poco como se disculpo con Putin.
Erdogan es el tipo de persona que tiene mucho orgullo y si se baja del burro con Rusia es porque se sentia obligado.
Saludos especialmente y estimado #1885
Esperando a que me digas como siempre que eso ya lo sabias y no es nuevo.
#2162 La posición rusa respecto a Turquía va a depender única y exclusivamente de que Turquía cambie de posición respecto a Siria (Cosa que dudo viendo los eventos siguientes al intento de golpe de estado).
Una pregunta emotional, eres shia sunni alawita o algún grupo que desconozco dentro del islam?
#2164 Soy Sunni que engloba mas del 90 por ciento de los musulmanes en el mundo. Los shiis son como una secta y estan en Iran y parte de Siria.
Secta me refiero porque se han desviado de las enseñanzas del Coran.
Uno de los ejemplos es que en el Coran esta prohibido dibujar a los profetas y los shiis lo dibujan.
En el Coran tampoco se menciona que exista una estructura de poder en la religion como la Iglesia Catolica. Pues los shiis tienen jerarquia religiosa de ahi a que tengan un Ayatola.
Hay muchisimos mas ejemplos.
Si Erdogan ha dicho que va a ayudar a Rusia e Iran eso significa que va apoyar al gobierno de Asad y lucharan contra ISIS.
#2165 Hmm no estoy muy de acuerdo en que sean una "secta" en cuanto a que no son para nada minoritarios en ciertos países, del total de musulmanes en Iraq el 65% son chiíes mientras que en Líbano alcanzan el 26% de la población total siendo los sunnies un 27%, con esos porcentajes el término secta solo puede tomarse como una manera de restarles importancia.
Siendo Erdogan un sunní y siendo la mayoría de sus seguidores de la misma rama y un 100% de los grupos que su gobierno ha apoyado hasta ahora en Siria sunnies (como el 75% de la población siria) no veo muy claro que vaya a cambiar sus apoyos, sería un suicidio en cuanto a política nacional.
#2166 Superioridad numérica en el mundo musulmán
Sunitas: 87% de los musulmanes.
Chiítas: 13% de los musulmanes.
https://actualidad.rt.com/actualidad/167320-sunitas-chiies-diferencias-conflicto
Número de seguidores estimado 80%-90% de los musulmanes(sunismo)
https://es.wikipedia.org/wiki/Sunismo
Son una secta, busca los origenes del Chiismo.
Creer en Dios
La creencia apropiada acerca de Dios es el aspecto más importante del Islam. Durante los primeros 13 años de su ministerio profético, Muhámmad corrigió las creencias de su pueblo acerca de Dios, advirtiéndoles acerca del peligro de adorar a otros aparte de Dios, sean ángeles, profetas, santos, mártires, árboles, estrellas o ídolos. Él aclaró que solamente Dios, el Creador, debía ser adorado. Muy pocas legislaciones y actos de adoración fueron revelados durante este período. Los versículos del Corán revelados durante estos años convocaban a esta creencia. Dios establece en el Corán que adorar a otros aparte de Él es un pecado mayor, de eterna condenación al infierno:
“Tú no eres responsable de quienes dividieron su religión y formaron sectas (shías). Dios se hará cargo de ellos, y Él les informará de lo que hacían.” (Corán 6:159)
Ésta es una creencia esencial del Islam, y es la base por la cual alguien ingresa en el Islam. Encontramos, sin embargo, que los shiítas creen en la veneración de otros aparte de Dios. Se rinde devoción a los santos y mártires, como ‘Ali, Hussein, Fátimah, sus Imames, a quienes ellos solicitan y ruegan directamente en momentos de necesidad. Los shiítas creen que éstos pueden responder sus ruegos así como también intervenir por ellos ante Dios, una creencia que de acuerdo al Islam es claramente incredulidad
Sunni o Chii al final son musulmanes y son hermanos, Erdogan ya sabe cual era su suicidio, tener de aliado a USA.
#2167 Está claro que la mayoría global es sunní pero
#2166NoEresTu:no son para nada minoritarios en ciertos países
y a lo que me refiero es que en ciertos países son mayoría y de ahí varios conflictos. El término secta se puede aplicar a cualquier religión independientemente de su rama y normalmente se utiliza para denigrar cierta creencia.
Erdogan ahora mismo necesita tantos apoyos como pueda y capitular en Siria no creo que le hiciera mucha gracia a sus seguidores sunnies dentro de Turquía que son los únicos que le mantienen en el poder ya que fueron ellos los que salieron a la calle a enfrentar a su propio ejército.
PD: No pretendo hablar de religión.
#2167 ¿Suicidio? Explícate porque hasta el momento no ha podido irle mejor, ha hecho todo lo que le ha venido en gana y más de forma absolutamente impune. Solo le ha faltado el meter tropas para anexionar Rojava.
Btw secta/religión son conceptos tan similares que es tontería la discusión
#2168 En Iran son mayoria, su gobierno es Shii y que? Mundialmente son minoria y en realidad no llegan ni al 8 por ciento mundial. Porque dentro del shiismo hay mas sectas escindidas y se engloban en conjunto.
#2169 El golpe de Estado ha sido perpetrado por USA y Erdogan lo sabe, ya lo explique anteriormente. Erdogan se ha dado cuenta que lo quieren fuera del poder. El ya no es impune, es el objetivo y por eso hizo una declaracion publica directa y tajante para que enviaran al clerigo enemigo o las relaciones entre USA se enfriaran.
Si no explicate porque ha dicho Erdogan que va a cooperar con Rusia e Iran, enemigos de USA.
El tablero ya esta al descubierto, no hay nada oculto.
Btw secta/religión son conceptos tan similares que es tontería la discusión
Es muy facil diferenciar entre secta y religion, no son sinonimos.
Una secta es la que se agencia de una creencia y la desvia totalmente de sus normas. Ademas de que en las sectas hay jerarquias y muchas veces se ve sumergido en un secretismo.
En la religion eso no pasa y tu puedes coger el Coran y leerlo y no hay ningun secreto, es lo que hay.
En la Biblia pasaria lo mismo, puedes coger su libro pero cuidado porque esta tiene jerarquia y poder para cambiar lo que ellos quieran y perpetrarse el engaño y control.
#2170 Creo que no me has entendido.
No pretendo discutir si los sunnies o los chiies son más o tienen más razón, de lo que hablo es que esta división ha creado conflictos en el oriente medio y que Erdogan después de librarse por la mínima de un golpe de estado teniendo que hacer la purga que está haciendo, cambiar de bando y ponerse de lado de chiies y alawitas en Siria cesando su apoyo a la mayoría sunni, le podria traer bastantes problemas en Turquía, donde parece, ya tiene bastantes.
#2170 No tenemos nada (a parte de la palabra de Erdogan xddd) como para pensar que USA está detrás del golpe, y lógicamente ha dicho lo que ha dicho porque sino no sería coherente con su acusación a USA. Habrá que ver como evoluciona el tema para podernos hacer una idea de por donde van los tiros porque hasta ahora ha sido todo rarísimo.
#2171 Pero si Erdogan acaba de decir que va a Cooperar con Rusia e Iran. No se donde ves el problema la verdad.
Si lo ha dicho publicamente sera por algo, ademas todo lo que ha hecho Turquia en Siria ha sido a la orden de USA.
#2172 Enserio, osea no te llama nada que ahora sus aliados sean Rusia (disparo un caza) y con Iran tuvo sus mas y sus menos en Siria y otros lugares.
De verdad que no te llama nada este cambio rotundo?
#2173 Turquía estaba muy enemistada con Rusia hasta que hace "dos días" Erdogan pidió disculpas a Putin por el derribo del caza y Rusia levantó bloqueos a los turcos, si nos ponemos en plan conspiranóicos eso ya sería sospechoso que ocurriera semanas antes del golpe xD
Es realmente raro lo que ha ocurrido, no veo a nadie que salga muy beneficiado ni evidencias claras de nada, personalmente creo que los revoltados actuaron por su cuenta y Erdogan está improvisando, pero podría ser cualquier otro motivo que desconocemos
#2173 El problema está en que no me lo creo, Erdogan no es tonto, por eso está vivo.
Dudo que su "cooperación" con Rusia e Irán pase de operaciones "anti-terroristas" contra el contrabando de armas hacia Siria en las que los detenidos serán Mohamed el del kebab y cuatro kurdos que se encontró por la calle.
Los golpistas son gente que queria un una república laica
erdogan se considera asi mismo un sultan y es muy religioso .
es una lastima que fallara el golpe quizás asi erdogan dejaría de financiar a isis y turquia avanzaría como un pais avanzado .
https://www.theguardian.com/world/2016/jul/23/turkey-erdogan-closure-of-1000-private-schools-gulen
En ocasiones veo... Gulenistas
https://www.facebook.com/TurkishRealities/videos/260817064281290/
Aunque creais que no, los subtitulos son traducción real, confirmado por turcos xD
Amnistía Internacional anuncia "pruebas creíbles" de tortura en Turquía tras el golpe de Estado
La ONG aseguró tener "informes creíbles" de que la Policía en Ankara y Estambul obliga a detenidos a estar en "posiciones de estrés hasta 48 horas, negándoles comida, agua y tratamiento médico"."En los casos peores algunos han sido objeto de golpes fuertes y tortura, incluida la violación", señala la nota.
http://www.elmundo.es/internacional/2016/07/24/5794d87646163f8e588b4582.html
A más de uno le va a explotar la cabeza con esta noticia. Contra los golpes de estado y contra Erdogan, sí. Se puede mantener esa posición intermedia.
Eso de "oposición" tiene poco:
"El presidente turco, el islamista Recep Tayyip Erdogan, sabe que necesita del concurso de la oposición para purgar la Administración de seguidores de la cofradía de Fetulá Gülen —el clérigo al que Ankara acusa de ser el cerebro del fallido golpe de estado del 15 de julio— y de ahí esta inusual apertura. Incluso la formación gobernante, el Partido de la Justicia y el Desarrollo (AKP, islamista), había invitado a sus seguidores a unirse, aunque lo hicieron de forma muy minoritaria."
[...]
“No es tiempo de divisiones políticas, sino de unidad contra el golpe. Ahora tenemos un enemigo común: Fetulá Gülen. Es cierto que ha tenido que ser a causa de hecho lamentable, pero en todo lo malo siempre hay algo de provecho”, afirmaba Aysun, una de las participantes, de unos 25 años que, como otros miles, ondeaba la enseña nacional turca"
