El PP valenciano suspende las emisiones de TV3

#301 Google está lleno de noticias sobre el tema, y está harto discutido en multitud de programas y debates, ya hace tiempo. Es tu opinión contra la de muchísimas fuentes, las cuales coinciden en una imposición del Catalán en sustitución obligada del castellano y del dialecto local.

#303 Porque solo te puedo poner una manita

#292 ¿Que no se reconoce que? Claro que se reconoce que hubo represion como en toda guerra, asi de simple, pero de eso al "se extermino su poblacion" hay mucho trecho, la ciudad sufrio como sufren las ciudades en todas las guerras, se estima que fueron 200.000 civiles muertos.

¿Crees que el Archiduque Carlos no hubiera hecho lo mismo si hubiera ganado? Sus tropas no eran santos y saqueaban como las de Felipe.

No habia ningun interes nacionalista, se respetaron los fueros de Navarra que apoyo a Felipe V. Si hubieran sido listos, hubieran negociado cuando la guerra estaba perdida, pero prefirieron exigir en vez de negociar y asi les fue, Felipe V no era tonto y tenia una zona que someter y la mejor forma de someterla es quitarle su autonomia.

¿Que no te gusta? Hay millones de hechos en la historia que no gustan, pero es lo que sucedio, uno gano, otro perdio.

#301 ¿Tonterías por qué? A lo mejor el que está soltando gilipolleces sin parar eres tú y nadie dice nada. De hecho parece ser que tus fuentes son las realistas y verdaderas y las demás son las demagogas. Manda narices.

Te lo repito, aquí hablamos VALENCIANO y si a alguien le jode en cataluña, en baleares, o en la puerta de tu casa no es, en absoluto, nuestro problema.

#308 Imagínate cuánta razón tienes que ni siquiera aparece la Filología Valenciana en la UV http://www.uv.es/acces/EShumanitats.htm . En serio, imagínate qué peso pueden tener semejantes argumentos cuando no puedes estudiar dicha filología en la principal universidad valenciana.

Dicho esto, lo que se hace en valencia hasta la universidad (y es hasta ahí porque las universidades tienen un criterio independiente al de la administración, por suerte) respecto al catalán es patético porque sólo se enseña la variante valenciana y la pregunta es, ¿qué sentido tiene estudiar sólo X parte geográfica de un idioma? Ninguna, la misma que tendría estudiar únicamente el castellano que geográficamente existió en Madrid, o el Inglés de Wisconsin, porque creo que todo catalanoparlante estará de acuerdo en que una obra como Tirant lo Blanc es ridículo limitarla al estudio únicamente de la región valenciana cuando su influencia fue mucho, mucho mayor.

En serio, menudo pufo de argumentos. Si eres un ignorante mente-cerrada anti-catalanista que simplemente se niega a aceptar que habla un dialecto del catalán porque el mundo se le vendría a abajo, no vengas a discutir topics como éste porque claramente te quedan grandes.

PD: y si lo que quieres decir es que en lugar de catalán debería llamarse valenciano debido a razones históricas o ideológicas sigue siendo lo mismo, ya que ambos son variaciones de un mismo idioma, lo llames como lo llames.

Siempre me ha parecido una tontería lo de los dialectos, al fin y al cabo podríamos argumentar que todas las lenguas actuales nacieron como dialectos de otras lenguas...

En cuanto a lo de TV3 me parece una jodienda... no por temas políticos ni lingüísticos sino porque el único motivo de su cierre es que Camps y sus amigos quieren llenarse los bolsillos. Suerte que tengo Ono, a ver si no me lo chapan por ahí.

Y los que os acusáis mutuamente de tener la mente cerrada y todas esas tonterías deberíais daros cuenta de lo penosos que sois... La falta de respeto por los argumentos ajenos es el primer signo de tener la mente cerrada.

#313 Lo decía en general, no me refería a ti en concreto. Y no entiendo lo de que me hacen gracia los dialectos. Existir existen, solo digo que todas las lenguas empiezan así y que es difícil a veces trazar la linea que los distingue. Además en estos casos por un lado esta la razón (sea cual sea) y por otro el sentimiento... y cuando hablamos de cualquier tipo de identidad, en este caso la lingüística, es fácil que la gente salte, decir que una lengua es un dialecto (menospreciándola o no) ofende a los que hablan esa lengua/dialecto, por eso... su identidad, son sus sentimientos (con o sin razón) y discutir por ello es tontería (en mi opinión) a menos que tu interés sea solo informar y no convencer de que sus sentimientos son erróneos.

#314 Discutir sobre lo que es un dialecto/lengua y estudiar lo proveniencia de cada una, etc, no es dañino. Las universidades tienen esa labor de investigación, y como bien dice #310 esa ha sido la tesis más apoyada y con más fundamento, y por tanto, la seguida en todas las universidades. No tiene porque trascender a un ámbito sentimental si lo que se hace es desenglosar quirúrgicamente con la razón toda las piezas. Convencer de que un sentimiento es "erróneo" per se no es tontería, pues por lo general es el sentimiento de la gente el que al final vota en las urnas. Como ves, sí que tiene una trascendencia práctica bastante grande.

Aquí el problema de fondo es que se coge una cuestión lingüística, que para nada afecta a los sentimientos de nadie, y se utiliza como herramienta política (independientemente del bando, me da igual). Entonces es apartir de ahí cuando se traspasa la barrera de lo racional y se pierde capacidad de discusión (no toda, obviamente, pero en parte sí que es verdad que el interés personal o emocional muchas veces ciega las personas).

Para hacer más hincapié en esa disonancia entre razón y emoción pongo de ejemplo la definición de valenciano por la RAE: 5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
Si os fijais tiene dos partes: una objetiva y otra subjetiva. Creo que no hace falta decir mucho más puesto que se diferencian claramente y se pone de manifiesto el sentimiento valenciano que en nada o poco puede parecerse a la realidad normativa-lingüística. Y realmente no creo que los de la RAE sean unos catalanistas anti-valencianismo. Esa opinión podría rozar lo paranoico.

Problema: nadie separa estos dos elementos, ni la gente de a pie, ni los políticos. Nadie. Sólo muy pocos en el ámbito académico y poco más. Por eso hay tantos problemas y tan poco entendimiento por una cuestión relativamente sencilla y de inofensiva significancia.

Conclusión / Consejo: Se debe promover el discurso dialéctico de investigación sobre las cuestiones relativas al valenciano-catalán. Es algo que en este hilo se ha hecho mínimamente, saltando cada uno con mensajes para nada imparciales, además de rozándo lo falaz. Antes de criticar pensamientos o discursos de los demás, miraos los vuestros propios y actuad en consecuencia (yo el primero, y estoy abierto a críticas). No falteis el respeto a la gente llamando a uno catalanista y a otro blavero, etc. Al hacerlo traspasais el límite de la razón para entrar en el del sentimiento.

PD: Ale, que me llueva mierda.

#318 Pues no respondería, dejaría el tema. Total, por que para insultar.
Creo que #317 ha sintetizado lo que piensa perfectamente sin faltar al respeto a nadie. A veces es más importante el cómo se dice que el que se dice.

Edit: #318 xDDD Cryer

#317 hahah de la safor tenies q ser....ma mare es D'Almiserà.
Estoy de acuerdo con muchas cosas q dices, sort!

Y sin embargo va a seguir mandando el PP en Valencia...

Vergüenza no, lo siguiente.

#322 si lo hacen bien es normal que ganen.

Desde que el PP está en Valencia, ésta ha evolucionado muchísimo y poniendose delante de Cataluña, es normal que vuelvan a ganar, porque 4 trajes le importa una mierda a la sociedad general que ha visto como Valencia ha ido mejorando e incluso superando a su rival cataluña.

Dejo caer esto por aquí y me quedo tan ancho, cierro al salir!

El independentismo catalán ha crecido en la última década, en la que ha pasado de ser una opción marginal a tener más adeptos que el federalismo. Según la Encuesta Europea de Valores, un sondeo que se realiza cada 10 años, los partidarios de tener un Estado propio alcanzan el 21%, frente al 8% de 2001.

Sin embargo, son mayoritarios los partidarios de la autonomía, cerca del 30% de las 1.200 personas que participan en la encuesta. Aunque el autonomismo pierde partidarios a marchas forzadas: hasta un 20% en la última década. El estudio ha sido realizado por ESADE y la Fundació Carulla y dirigido por el catedrático de Sociología de Deusto Javier Elzo y el director de la cátedra de liderazgos y gobernanza democrática Àngel Castiñeira.

Elzo ha aclarado que el informe ha quedado antiguo para medir el independentismo: el sondeo se realizó en 2009, antes de que el Tribunal Constitucional sentenciara sobre el Estatuto, en junio de 2010. "Con los datos actuales, el 45% de los catalanes dirían que sí a la independencia", ha estimado Elzo. En el ámbito de los partidos, la mayoría de votantes de PP y PSC ven adecuada la actual ordenación autonómica, mientras que los electores de ERC, CiU e ICV creen que la autonomía "es insuficiente".

[troll]Goes mitjavida.cat !![/troll]

#326 ¿Cual piensas que puede ser la causa? Porque me parece lo más interesante y no dice nada :/

A mí lo que más me jode de todo esto es todos los "valencianos" que salen al ruedo a decir que el valenciano no es catalan y bla bla bleh, y luego no hablan valenciano en su vida. Así nos va, pero bueno es lo que vende el PP valenciano aquí.

#332 que?