El PP valenciano suspende las emisiones de TV3

horvathzeros

#186 Ahí hay discusiones muy muy antiguas sobre si uno viene el otro o al revés, afirmar una de las 2 cosas es meterse en movidas que no vienen a cuento.
Todos parten de la historia de Ausiàs March y es tan difícil saber que es verdad y que no, que ninguno de los 2 da la razón, aunque es más que evidente que vienen de la misma lengua.

Como consejo, ten precaución al hablar de cual es el dialecto y cual no, aunque eres libre de opinar sobre cual crees que es una y cual la otra xdd

Y sobre el tema, me JODE y mucho la tonteria que tiene la "Generalitat Valenciana" con multar a Acción Cultural en este aspecto.

Si los canales de Cataluña ofrecen una programación mejor y la gente llevaba más de 25 años con la posibilidad de verla, a que viene esta tonteria?

Personalmente, no voy a ver más Canal 9 porque me quiten las Catalanas, me tocará buscar por internet, mientras no se pongan todavía todos más tontos y nos lo recorten, y poder disfrutar de los canales que ofrecen gran variedad y calidad de programas.

Si esque ni siquiera Canal 9 ofrece los programas que si ofrece la televisión catalana.

Aquí en Castellón tenemos una pequeña manifestación al lado de la plaza del ayuntamiento, no se conseguirá nada porque se la suda lo que pensemos, pero habrá gente que se unirá a las quejas.

VAYA TELA, se han lucido de nuevo los políticos y para mí es motivo de demostrarlo en las urnas. El partido que está en el gobierno me toca la moral metiendo leyes estúpidas sobre la libertad de internet, mintiendo al decir que no se cerrarian webs (by zp) y el PP acaba aceptando la Ley Sinde y ahora me cierran la posibilidad de ver la programación que veia a diario.

Para mí con los canales Catalanes y La Sexta tenia toda la programación necesaria, luego añadía Cuatro y La 1 para la NBA y la Champions.
Y mira que no me gusta la subjetividad que se trae La Sexta con temas políticos pero se va a quedar ese canal puesto todo el día xdd

#208 Lleva Canal 9 más de 2 años en Cataluña, para que haya reciprocidad en la emisión, y lo pagaba Acción Cultural de su bolsillo, aceptando multas por un beneficio común para la lengua, aunque lo llamen de formas distintas se parecen demasiado, sobre todo en la frontera de ambas comunidades.

Hace poco (2 meses?) en Valencia se cambió X ley que trataba sobre este tema, esto ha acabado haciendo que se incrementen las multas que recibian en Acción Cultural haciendo imposible el pago de todas ellas, por ello han tenido que cesar en la emisión y me jode muchísimo xd

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Strangelove

#210 Vamos por partes: Lo idóneo sería defender la propia cultura permitiendo a la población disponer de un medio en el que hubiese una programación compartida tanto en castellano como en valenciano, y si Canal9 no valora el valenciano a la hora de hacer uso de él en su programación, pues punto negativo para el canal, y creo que en eso coincidimos.

Que este canal sea un medio de propaganda política no es raro, y me remito a las 16 taifas restantes de este país, y sino pégale un vistazo a otros canales autonómicos. Tanto politizará con parcialidad un medio autonómico donde gobierne el PP, al igual que donde gobierne el PSOE o cualquier otro partido, esto no es nuevo. ¿Estoy conforme? NO - ¿Se debería acabar con la politización audiovisual? SI.

Aquí de lo que se está discutiendo es de un proyecto que bajo mi punto de vista, consiste en una lenta pero efectiva invasión linguística del catalán por todo el levante, bajo un mapa conocido como "Països Catalans", de aplicación totalmente anticonstitucional y de nula validez histórica, y que se pretende difundir a través de determinadas ideas y estereotipos políticos e ideológicos muy definidos. Mientras tanto, la emisión analógica de cualquier canal de radiotelevisión en este país es ilegal.

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tokeh

Lo de Països Catalans merece un thread a parte. No sé si defender semejante tontería es cuestión de fantasía o ignorancia.

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geco

#213 no es semejante fantasia o ignorancia, es como lo ves tu, es un termino lingüistico y punto, os sacais cosas de la manga porque si.

supongo que para tener esa opinión habras leido la obra de Joan Fuster como mínimo.
( la tienes en castellano también )

#212 En parte estoy deacuerdo contigo en lo de los canales.

En lo ultimo que nombras, si que discrepo y mucho contigo.

Segun dices, tu punto de vista, que me gustaria saber si es de dentro de Valencia.

Primero " una lenta invasión lingüistica del catalan ", aqui cometes el error de confundir el catalan con el Barceloní que es el dialecto que más se usa en TV3 por que la mayoria de los periodistas son de esa zona, por tanto no existe invasión lingüistica ya que el valenciano es un dialecto del catalan, como te dije antes, ser dialecto de te hace más ni menos.

Respecto als països catalans, me gustaria saber si hablas de los referentes "principatins" o de la idea expandida por Joan Fuster al Regne de València/País Valencià y su posterior aclarición del error en su aplicacions porque no llego al pueblo como deberia, sino convertida en odio hacia cataluña.

No discuto lo de anticonstitucional, pero en cambio si con lo de nula validez historia, aqui te podria pedir que para afirmar eso aportaras datos, pero es la tonica del foro.

Si conoces la historia de Valencia y sin ir muy lejos unos 300 años, recuerda que aun se esta hablando de la jesta de colon para que no me digas que hace mucho tiempo, no dirias eso, por tanto,no la conoces, que no es lo mismo que compartir la idea de volver a la antigua corona de aragon.

No son estereotipos, es historia tergiversada por intereses politicos y puede que si eso no hubiera sido asi, todas estas cosas no pasarian.

Por ultimo, puedes revisar los datos de como el consell modifico las leyes audiovisuales para atacar la emisiones de tv3 en Valencia, solo has de buscarlos.

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Ninja-Killer

Me parece normal si Canal 9 no se puede ver aquí en Cataluña.

Para mi TV3 murió cuando dejaron de emitir Dragon Ball

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geco

#215 Canal9 fue impulsado por Acció Cultural del País Valencià en Cataluña, en la campaña "una televisió de qualitat" ( esta campaña era en valencia exclusivamente ), con un acuerdo de emisión que se mantuvo durante 2 años esperando reciprocidad por parte de la Generalitat Valenciana, esto no sucedio y en cambio siguieron los ataques a las emisiones de los repetidores.

La emisión via satelite a proseguido como es logico, hasta los impagos de canal9 por su mala gestión y maniqueismos informativos.

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tokeh

#214 ¿Por? Joan Fuster tenía una opinión, como la tiene mucha gente ahora, basada en la fantasía. Porque pensar en la independencia de España y Francia por parte de los 'paises de habla catalana' es fantasear, te guste o no.

Y luego está el segmento ignorante que se cree que los Países Catalanes tienen algún tipo de raiz histórica o algo........

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PekinPokon

#210 Mollera dura, eh? Puedes indicarme donde me he metido yo con los catalanes?

Nada hombre, pero intentad leer antes de disparar que eres el segundo que me dice algo así sin venir a cuento.

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geco

#219 perdona si lo entendi mal.

edit:
Pues te entendi bien, todos pagamos impuestos a España, asi que a ti también te pagan cosas, no vayamos a desgranarlo todo ahora para convencerte, pero no era mi intención que entendieras eso :)

disculpa de todas maneras :)

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Strangelove

#214 Me está costando entender lo que escribes, y voy a tener que tirar de suposición para responder:

Yo no voy a entrar en diferenciar si el catalán es "barceloní" o "leridano del sur", yo simplemente me limito a opinar respecto de la información que he visto y de las variadas opiniones que he leído en otros foros. Yo opino desde fuera, y lo hago en razón de lo que veo y oigo, y es a gente que se siente orgullosa de su dialecto (valenciano, balear, el que sea ...) y le repatea mil ver cómo hasta hace poco vivían felices con su dialecto y con el castellano, y ahora ven cómo determinados políticos tienen como objetivo una inmersión linguística en todo ese mapa imaginario conocido como "Països Catalans". Esto no es una invención mia, es la denuncia de mucha gente desde hace años.

Yo no encuentro en ningún libro de historia referencia alguna a que existiesen esos "Països Catalans" definidos como tal, bajo ningún reino o estado, y la única vinculación definida es la propia derivación de los dialectos del catalán.
Precisamente, el pancatalanismo nacionalista pretende eliminar los dialectos para establecer una única lengua catalana en todos los territorios definidos, para justificar a posteriori, la creación de un estado fundido e independiente del resto de España.

Y por último, léete lo que pone en wikipedia sobre la larga guerra de los canales autonómicos entre Valencia y Cataluña, o mi resumen en #157, que mucho me temo que no te has leído.

No, no soy de Valencia, vivo en Andalucía, y el único vínculo que tengo con el levante es una familia de Elche y otra en Murcia, punto.

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geco

#221 de verdad lo haceis en serio ... te he dicho que la idea països catalans es una idea lingüistica y si quieres saber algo del tema tendrias que leer a Joan Fuster , no informarte por foros y la televisión, hay una cosa que se llama cultura y normalmente viene en unos papeles apilados que se llaman libros.

Ahora si tu quieres entrar en la espiral de la fobio y el odio es tu problema, pero lo primero que afirmas es falso.

Precisamente el pancatalanismo no quiere eliminar los dialectos y eso es una gran estupidez que decis la mayoria, los dialectos son la riqueza de un pueblo, te lo digo yo que no vivo fuera de valencia y colaboro muchisimas veces con Escolana Valenciana y ACPV en actos para niños ( deportivos ), asi que más que conozco el tema y en la puta vida me han dicho eso, es más suelo ser yo quien les dice a los que hablan barceloní que hagan el favor de poner las letras en su sitio.

La verdad es que seria de agradecer que antes de opinar de problemas tan graves como la tergiversación de nuestra historia, lengua y cultura os informarais insitu, sobre el terreno porque , a ti en concreto, te aseguro que no tienes ni la más remota idea de lo que pasa en valencia,como yo,no tenga ni idea de lo que pasa en tu zona y como ves no meto la pata de semejante manera.

te lo resumo para que te sea más sencillo:

  • Països Catalans = lingüistica [ todos los dialectos se respetan y se promueve su uso por las caracteristicas ]

  • Aqui la unica gente que esta enfadada es la que le han vendido la moto con la famosa frase " MOS FURTARAN LA PAELLA", que estoy seguro que no has escuchado en tu santa vida y claro, COMO TE HE REPETIDO 20 VECES YA, la batalla de València, pero tu en lugar de informarte, prefieres hacer igual que el resto de descerebrados que pulula el foro.

  • No temas lo de wikipedia, el que no ha leido has sido tu, te he contestado a ese comentario con la experiencia que me hace vivir estas cosas desde hace unos 25 años, cosa que tu no tienes.

Se que va a ser imposible deciros que no hagais comentarios sin meter la pata pero una cosa queda bien clara,si se hiere la sensibilidad de los españolistas, saltais con que no se digan mentiras ...

Ahora que ... no es para cagarse en algo?

Haced el favor de informaros porque cada dia que os meteis en estos temas os dejais en más evidencia.

Tienes santos cojones que opines dels Països Catalans y ni tan solo hayais leido al impulsor e ideologo, muy normal en vosotros generación C&P.

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J

El dia que dejeis de decir paisos catalans o pais valencia empezareis a influir algo en la gente, hasta entonces seguir viviendo en el mundo de yupi. Venga meter otro /cry

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PekinPokon

#220 No, no me entendiste bien. Creo que todo viene a raíz de este comentario:

#191 Todo lo que quieras pero que lo paguen con su dinero, no con el nuestro.

Intentaba decirle a Celonius que pueden montarse todos las televisiones que quieran para hacer campaña, manipular y lo que gusten. Pero que no tengan la poca vergüenza de hacerlo con impuestos públicos.

No se de donde leches has entendido que esto iba en contra de catalanes, cuando no me he referido a ellos en ningún momento. Como ya dije antes me refería a los políticos sinvergüenzas que campan por el país.

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geco

#223 respeta y seras respetado o devuelve mi antiguo nombre, que comunidad no es y los agresores lingüisticos, por enesima vez, no hemos sido nosotros... lo tuyo no es de /cry directamente etiqueta tus comentarios de [trol][/trol]

#224 vale perdona soy duro de mollera :P

disculpa de nuevo :)

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Strangelove

#222 Semejante tocho para pasarte la mitad de él cuestionando lo que digo y diciendo que no tengo ni idea, creo que es síntoma de que no puedo andar muy equivocado. EN Valencia no hay imposición del catalán, precisamente porque no gobierna un partido socialista-nacionalista, sino ya se estaría vendiendo en el parlamento europeo la hipotética legalidad de los Paises Catalanes.
En Baleares por ejemplo, ha habido una persecución linguística atroz, y no solo del castellano, sino también del dialecto (o dialectos) baleares, en pro de un obligado uso del catalán, gracias al socialista Francesc Antich. Podríamos hablar de ese comisariado político que ha estado vigilando de cerca a los trabajadores hosteleros y denunciando a aquellos que no hacian uso del catalán, o de cómo se ha discriminado a los niños en los colegios por la misma razón.

No me imagino lo que pasaría si un nazi como Antich gobernase en Valencia.

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H

#215

Deberiais de dar gracias los catalanes de no ver semejante mierda de canal, el canal 9.

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geco

#226 Te repito por activa y por pasiva que las bases en Valencia son las fusterianas, revisadas por el cambio del tiempo y es un tema exclusivamente lingüistico, no olvides que estamos hablando de Valencia aunque sea la TV3, me parece muy osado por tu parte querer quitarme la razón de algo que vivo dia a dia desde hace muchos años.

como veo que te explico las cosas desde dentro y tu desde ANDALUCIA las cuestionas, no tengo más que hablar de tus fantasias e invenciones, porque aunque te expliquen sigues en tus 13.

Te recomiendo el libro "El infame dialecto Barceloní" o "Nos mos faran Catalans" a ver si de una maldita vez te entra en la sesera.

Ambos en castellano para que no se te irriten las pupilas, por cierto.

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A

La libertad de expresión es un elemento fundamental para una sociedad sana. Esperemos que la educación y no la prohibición sea el camino a seguir.

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Strangelove

#228 Sigues sin rebatir lo que estoy diciendo hablando de forma dispersa y falta de claridad. EN vez de irte por las ramas y recurrir al método fácil de cuestionarme en base a que no soy/no vivo en Valencia, me podrías explicar porqué en Baleares ha habido una campaña tan atroz y fascista por imponer el catalán, y debatir sobre qué hubiese ocurrido si alguien como Antich hubiese gobernado recientemente en Valencia.

Lo que me gustaría saber, es cómo, en el supuesto de que se hiciese realidad el proyecto pancatalanista de los paises catalanes, se pudiera denominar lengua catalana al valenciano o a los dialectos baleares sin serlo puramente, y conservar dichos dialectos cuando precisamente se están exterminando allá donde entran los nacionalistas catalanes. Yo me estoy basando en hechos y en lo que veo, no en fabulaciones ni dispersiones argumentales.

Nueva ofensiva del socialista Antich para imponer el catalán en Baleares
IMPOSICION DEL CATALAN EN BALEARES POR EL NACIONALISMO LOCAL
El Gobierno balear pondrá vigilantes del catalán en los restaurantes
Ciudadanos achaca a la imposición del catalán en Baleares el "insuficiente" nivel de castellano de los alumnos
Mallorca creará una «policía lingüística» para imponer el catalán en los restaurantes

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F4k3

Por favor, aprended a diferenciar lenguas y dialectos. Para ser gráficos y a grosso modo ya que se habla menos catalan del que se prende hacer creer ahí, aquí teneis un bonito mapa lingüístico:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Linguistic_map_Southwestern_Europe.gif

A todo esto añado: http://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_de_Academias_de_la_Lengua_Espa%C3%B1ola A que en ningun momento os habeis planteado que lo que se habla en TODOS estos paises no es español?
Pues eso son dialectos, con sus correspondientes subdialectos y toda su riqueza que se debe respetar.

De igual manera pasa con el Catalán, Valenciano, Balear y sus respectivas parlas. Que se utilice la palabra "Catalán" para denominarlos a todos no es despectivo hacia las demás. Si lo fuera, llegaríamos al absurdo de que todas los anteriores del dialecto español son lenguas independientes (tal como el PP-CV intenta inculcar con la discusión valenciano-catalán).

Esto no es un discurso político, sino lingüistico.
Nada más que añadir.

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geco

#230 Se habla de Valencia y sobre eso te informo, tu me sales por la tangente con baleares, la base es el plurilingüismo y la lengua que ha sido coartada durante años a sido el catalan y sus dialectos, hasta en muchos casos destrozar la lengua y pervertirla con barbarismos.

Curioso que cuando esto sucede en la lengua castellana no tardais en poner el grito en el cielo e incluso crear eso que llamais Hamijo, hipocresia pura y dura, porque a mi por ejemplo no me sangran los ojos ni se me desprenden las uñas por hablar o escribir en castellano, mejor o peor, pero lo hago sin fobias.

Ya tu afirmación sobre los països catalans me vuelve a decir que no lees mis comentarios y para que decirte que es una idea lingüistica, se habla de la antigua corona de aragon pero eso si, en el mismo Aragón ya no se oye ningun entalto, más bien lo contrario.

Lengua>dialectos>parlas y por quinta vez te repito que por hablar un dialecto no se es ni más ni menos.

Y ya es para cagarse que el chico que ha escrito antes que yo, dice exactamente lo mismo y nada, como los burros, a darle vueltas al molino.

Catalanes son Catalanes, Valencianos son Valencianos, Baleares son Baleares.

Aragoneses que hablan catalan en la franja son Aragoneses, por si me sales con esas.

#233 te citare las veces que me salga de los cojones si te faltas conmigo, personaje. Más barriobajero es lo tuyo que me criticas de esa manera. Infantil.

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_RUGBY_

#218 Me alegro por lo del nivel mental el sentimiento es mutuo, es muy sencillo no me cites como hago yo contigo , y así no se pierde ningún tiempo.

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imcordobes

ah pero verdad que estuvo bien quitar canal nou para cambiarlo por tv3 en las islas baleares si?

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geco

#234 no ha habido reciprocidad con IB3 desde aqui, por eso.

IB3 si que se ve en el principado, por si no lo sabes.

Conseller Moragues

Curioso que diga que se mantienen encuentros para alargar la cosa.

yo nunca he podido ver IB3 aqui salvo por internet, no se de que demonios te quejas.

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suggus

#235 no se como sigues discutiendo con gente que no vive el problema que sufrimos con nuestra lengua, no lo van a entender por mucho que escribas, así que no te canses..

Como nota personal, soy valenciano parlante, me siento valenciano y a la vez me da vergüenza que unos políticos "valenciano" me quieran quitar mi cultura, ya hace años empezaron con las fallas y su imposición del castellano en un acto VALENCIANO, luego canal9 la cual tampoco veo desde hace tiempo porqué da verguenza ajena, y ahora quitan TV3 que era el único sitio dónde podía ver noticias en mi lengua materna.

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Strangelove

#232 Si quieres hablar de Valencia, creo que ya está todo dicho; yo lo voy a plantear de la forma mas sencilla posible para que entiendas por donde voy:

Yo respeto y considero justo que se defienda en cada región el dialecto específico, y eso es precisamente lo que estoy defendiendo. Yo desde fuera, estoy viendo una campaña ideológica para imponer a la fuerza el catalán y desplazar tanto el castellano como el propio dialecto regional, y curiosamente ocurre allá donde gobiernan los socialistas/nacionalistas afines al catalanismo puro y duro (véase Baleares).
Al mismo tiempo estoy viendo cómo se ha hecho uso de todos los medios (políticos-judiciales-mediáticos controlados por el (des)gobierno central) para atacar y derribar al último gobierno no-socialista que queda, que es el PP en Valencia, y tratar así de lograr un gobierno común socialista susceptible a un hipotético proceso de transición hacia ese gran proyecto pancatalanista que llevo diciendo desde hace varias páginas atrás.

Como tu comprenderás, que ahora se abra un hilo para denunciar una supuesta censura, cuando realmente lo que ha hecho el gobierno de Valencia es cumplir la ley referente a la televisión digital terrestre, pues me parece que se están sacando las cosas de contexto para confundir a la gente.

Que con esto no estoy defendiendo la guerra ni estoy de acuerdo con la forma en que está funcionando Canal9, simplemente defiendo los puntos que ya he mencionado.

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geco

#237 Te he entendido bien, eres tu el que no entiende el concepto de la palabra LINGÜISTICA y los problemas que ha habido con la lengua y su castellanización, igual que tu no vas a permitir que ensucien el castellano, yo no estoy dispuesto a que lo hagan con mi lengua/dialecto/parla.

Esa campaña te la inventas tu y te lo digo desde dentro.

Dices Region, bien, yo el concepto regionalista lo uso para limpiarme el culo, siendo claros.

El PP en Valencia roba a los valencianos ( por extensión al resto del estado español ) y de nuevo recordandote donde vivo, no es ninguna campaña, ellos se esfuerzan porque no salga más mierda aun.

Curioso que la novia de Rita Barberà este en puestos importantes en los medios de RTVV o el "amigo" de Camps 3/4 de lo mismo.

El gobierno valenciano, OTRA VEZ, a modificado la ley para esto cuando ha habido reciprocidad por las otras partes, mira TV3 y que, como me ha recordado un chico, tampoco vemos IB3, cuando entre ellos compraten señal, ¿ lo captas ?, ¿ ves el cerco como es ?, si ya no entiendes esto tio.

tienes razón #236 este es un debate contra un muro, no vale la pena, no se para que me emperro en dales datos.

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Strangelove

#238 Pero vamos a ver, xDD es que no me aclaro:

Yo ya he dicho en este hilo y en otros que estoy de acuerdo con la defensa de las lenguas o dialectos propios de la cultura de cada región o autonomía, y que me parece mal todo lo que sea ir en contra de ello, y esto es por igual:

-Me parece mal que el gobierno de Camps discrimine o no potencie el dialecto valenciano.
-Me parece mal que se pretenda invadir o sustituir el valenciano por el catalán, por parte de los pancatalanistas.

Y es como tu dices: yo no estoy de acuerdo con que se contaminen el castellano o el valenciano, igual que ocurre con el resto de dialectos y lenguas del resto de este país, y todo lo que derive en corromperlas es ir en contra de la propia cultura. Y por cierto, lo de la reciprocidad de señales está explicado dos páginas atrás, y no es solo cuestión del gobierno valenciano sino también del catalán en dicha materia, y cómo ACPV se ha saltado la ley emitiendo tv3 en analógico en la comunidad valenciana, y sabiendo que están financiados por la generalitat catalana y de donde viene este conflicto, ya huele ...

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Pontifex

#237 Las diferencias dialectales entre el catalán y el valenciano son tan pocas (menos que por ejemplo, entre el español y el mexicano), que es simplemente absurdo hablar de imposición o invasión.

Por ejemplo, hay más diferencia entre el catalán del pirineo de Lérida y el catalán de las tierras del Ebro que entre el de Tarragona y el de Castellón. La línea que diferencia las dos variedades es tan difusa que yo diría que no existe tal línea, hay una gradación de norte a sur que no da ningún salto especial al pasar la frontera. Por mucho que digan los filólogos como #16

#239 Donde falla tu razonamiento es que crees que las lenguas se pueden imponer así como así, la lengua no la hacen los gobernantes, la hacen los hablantes, y las lenguas no se "contaminan", simplemente evolucionan, y en Alicante si tienen más relación con zonas castellanoparlantes que catalanoparlantes, su habla se "contaminará" más que al norte de Castellón, eso no es ni bueno, ni malo, simplemente es así y es inevitable.

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