#265 Tienes algún estudio científico que los demuestre? con grupos de control y peer reviews
Sabes como se llama a la medicina alternativa que funciona? Medicina.
#272 La meditacion no va ligada a la ciencia, si no crees mas allá te repito no estas meditando
La meditación es un uso de la cognición para variar las ondas cerebrales, algo de ciencia sí tiene. #273
#272 creo que estás confundiendo la homeopatía (que si que es un fraude) con el mindfulness que simplemente es una herramienta para conseguir tener un mejor bienestar
#274 Si no digo que no obviamente con los años se llegará a descubrir, diseccionar, entender, llegar a una forma logica y racional de entenderlo pero la gracia de la meditacion no es eso, el descubrimiento, lo que supone el descubrir dentro de ti por eso el ceñirse a unos estudios cientificos es limitante y la meditación no tiene limite. Porque cuando realmente has llegado a cierto punto son cosas que no puedes explicar
#273 Aunque el conocimiento que tenemos es limitado todavía se empiezan a saber y ver efectos tangibles de la meditación en muchos ámbitos, en realidad es bastante fácil, entra en google académico y lee lo que quieras, hay muchísimos estudios e investigaciones, lo que yo destacaría sobre todo es que según muchos de estos estudios, la práctica constante y durante un periodo largo de tiempo puede literalmente provocar cambios físicos, apreciables, en algunas partes del cerebro, lo dicho si te interesa la información está ahí y es muy muy fácil acceder a ella, por ejemplo el estudio de los neurocientíficos de la universidad de wisconsin que hicieron con monjes budistas.
Tampoco es algo extraño que esto pase por cierto, hay muchísimas actividades, como el deporte por ejemplo, que tienen efectos brutales y fácilmente apreciables por la ciencia, tanto física como mentalmente, lo que pasa es que la meditación tiene ese aura místico y budista que le impide llegar a gran parte de las personas y echa un poco para atrás, este ámbito de la meditación también es muy interesante por cierto.
#269 Resumen simplificado de como empezar con la meditación:
Si estás motivado, fumado, y quieres algo más guiado para ir pillando el gustillo:
#274 No puedes meter "cognición para variar ondas cerebrales" y "ciencia" en la misma frase.
#278 Me parece contraproducente y un grave error meditar fumado, pero es mi opinión eh no quiere decir que esté mal ni bien.
Haciendo una busqueda me he encontrado con esto:
The Effectiveness of Daily Mindful Breathing Practices on Test Anxiety of Students
Cuanto menos es interesante...
Yo personalmente si que utilizo el "box breathing" cuando noto que se me va de las manos el estrés o la ansiedad, y personalmente a mi me funciona.
Luego en estados "meditativos" mas profundos he tenido experiencias interesantes. Y sin entrar a decir si son "aliens", "espíritus", o simples experiencias cognitivas que produce mi cerebro, ha habido casos en los cuales si que me ha ayudado bastante a la hora de mi vida en el día a día.
No voy a hacer proselitismo ni nada del estilo, pero le recomiendo a todo el mundo que se interese que se acerque con una mente abierta, pero lo suficientemente crítica, a esta clase de ejercicios.
En el peor de los casos, acabarás pasando 30 minutos en silencio con tus propios pensamientos, lo cual no viene mal hoy en día en el mundo que vivimos...
#281 No tienes ni idea de qué es la meditación. Y lo peor es que ni te has informado medio minuto, porque si pones en google "efectos de la meditación" o "neurociencia y meditación", puedes entender que la meditación no es como cualquier otro hobby, porque yo de hobby tengo el Dota y cuando acabo de practicar mi hobby me llevan mil demonios.
No pierdas energía ni tiempo en redactar grandes párrafos si no tienes ni puta idea de qué estás hablando, ya no solo por no llenar más internet de mierda, sino por ti mismo. Respeta tu tiempo 
#282 La respiración cuadrada funciona porque le quitas control al sistema simpático, funciona cualquier método de control manual de las cosas que va en automático y el aburrimiento estimula la creatividad.
#284 Búscate un hobby más tranquilo, aprende punto o ganchillo y verás que tiene los mismos efectos que tu meditación...
Lo que crittico es que creéis que la meditación tiene algo especial que no tienen otras actividades y lo que os ocurre es que estáis tan sobreestimulados que cuando encontráis una tarea tranquila os pensáis que habéis descubierto la panacea, y no, hay mil cosas que hacen el mismo efecto y se llevan haciendo cientos de años en Europa...
Bueno en referencia a lo de los problemas psicologicos en parte tiene razon.
Si que es cierto que la meditacion puede ser de gran ayuda sobretodo si detras hay una practica solida y cierto recorrido.
Pero en algunos casos puede llegar a ser contraproducente. Si realmente se hace meditacion (no solo estirarse y relajarse un poco), va a empezar a salir contenido del subconsciente, ciertas "neurosis", viejos traumas, emociones reprimidas van aflorar para que puedan ser procesadas.
Entonces uno tiene que saber donde se mete y entender de donde viene todo esto, sino puede rizar el rizo mas de lo que estaba.
Lo ideal para la practica es un mix de metta, samatha y vipassana.
Recalcar metta que es el que ayuda a equilibrar y armonizar toda la practica.
#286 Tienes razón en que debería haber especificado, lo daba por implícito.
Sinceramente, qué creéis que obtiene la gente de un hobby así?
#285 Bueno, está bien que reconozcas que eso funciona. Esta técnica de respiración forma parte del "Pranayama", y es de donde heredamos este tipo de cosas.
No digo que lo que te cuenta el mistiyogui de instagram sea cierto. Pero quizás, podemos discutir hasta que punto los ejercicios de meditación pueden ser mucho mas efectivos para según que objetivos que el punto o el ganchillo.
Porque de la manera que expresas tu punto de vista es un poco dogmático sin espacio a un debate al respecto. Y lo digo sin acritud, simplemente no quiero hacernos perder el tiempo a ambos.
#287 Exactamente lo mismo que cuando algunas personas se pasan con la dosis de según que drogas, que empieza a salir una mierda brutal de dentro de su coco que da miedo.
#289 En este caso mi intención no es entrar en un debate para contrastar mis argumentos y validarlos. Mi intención es al menos dar una voz a:
·Decir que si tienes problemas psicológicos, vayas a un psicólogo, no te pongas a meditar.
·La meditación no tiene efectos que no tenga cualquier tarea que requiera disciplina, relajación y aburrimiento. Te compraría que realmente hacer punto es un tipo de meditación.
·No hay ninguna magia ni energía especial en ello, no vas a obtener nada que no obtengas dándote un paseo sin música ni móvil ni estímulos.
Pretendéis darle un toque de misticismo a algo que realmente no lo tiene.
#288 Sí, sí, está claro que con cosas de esta se llega a estados similares de relajación, pero nunca se podrá equiparar a los que se alcanzan con la meditación avanzada.
#280 Meditar fumado como practica no creo que lo aconseje nadie, pero como experiencia para disfrutar de la hierba de una forma distinta es muy aconsejable.
Los viajes más introspectivos que he tenido con marihuana y que a día de hoy recuerdo con bastante claridad por encima de otros ha sido meditando o haciendo algo parecido a meditar, si esos días me hubiese puesto a ver una película, habría sido un porro más.
#292 Sí, ninguna sustancia se recomienda (supongo que porque todas te modifican la experiencia y precisamente meditas para entender tu mente y la experiencia real que vives y no la modificada), pero yo también medito fumado a menudo simplemente por lo agradable del tema. Como el que se prepara buenos refrigerios para ver una peli, solo por gula de placer xD
#293Tox1ne:Cuando levites me lo cuentas...
Ahora mismo tengo como objetivos cosas más útiles, como:
- llegar a no identificarme con mis pensamientos
- dejar de ser reactivo ante gente tóxica
- dejar de ser tóxico yo
- aceptar la experiencia actual como si la hubiera elegido yo
- vivir con la sonrisa permanente, como el Sadhguru.
Lo primero es lo primero. Levitar queda guay pal Instagram y pa poco más
Si no creéis en los beneficios de la meditación, no entiendo qué hacéis perdiendo el tiempo en este hilo si los que sí creemos en ello nos da igual vuestra opinión xd
#294 Para arreglar problemas psicológicos (que son los que me cuentas) te recomiendo que vayas al psicólogo, que es el profesional que sabrá ayudarte en esos temas.
Edit: Pensándolo un poco, el narcisismo no tiene cura así que ale, a meditar.
#296 No, hombre, decir eso solo empeora la situación y no crea ningún cambio positivo, que se supone que debería ser la intención de cualquier persona. Yo tengo claro que el mejor consejo que me podrían haber dado de joven era que empezase a leer manuales de meditación, porque estoy convencido de que es la forma más eficiente de mejorar tu bienestar mental, dejar atrás bucles de pensamiento negativos y evolucionar. Y encima es gratis y se puede hacer todos los días, independientemente de la situación y el lugar en la que te encuentres (salvo unas contadísimas y extremas situaciones). Es algo tan potente y accesible que es una auténtica tragedia que no sea el deporte mundial.
Creo que si mucha más gente meditase, el mundo sería otro rollo totalmente diferente, más apacible y menos angustiado/estresado y como quiero guiarme hacia ese objetivo,
Hay que intentar promover la meditación por el bien del planeta y del ser humano, cuyo estado te afecta a ti también, así que es contraproducente alejar a los que lo rechazan porque evidentemente no se han sentado dos meses media hora todos los días. No hay persona que medite ese tiempo y finalizados los dos meses te hable mal de la meditación. Podrá dejarlo porque la mente se vuelve a poner al mando, pero nunca menospreciará la meditación y seguramente vuelva en las épocas más duras de la vida.
#290 Perfecto entonces,
#290Tox1ne:·Decir que si tienes problemas psicológicos, vayas a un psicólogo, no te pongas a meditar.
Totalmente de acuerdo con la primera parte. Cualquier persona con problemas debería ir a un especialista, ya sea psiquiatra, psicólogo o ambos. Pero no es excluyente de meditar.
#290Tox1ne:·La meditación no tiene efectos que no tenga cualquier tarea que requiera disciplina, relajación y aburrimiento. Te compraría que realmente hacer punto es un tipo de meditación.
Puedes llegar al mismo lugar a través de muchos caminos, y a la hora de la verdad muchas disciplinas comparten un rango de efectos similares a su vez que te permiten alcanzar cosas diferentes. Hacer punto y meditar, ambas cosas te van a relajar y te van a ayudar a desconectar, pero ni meditando vas a producir una bufanda, pero ni haciendo punto puedes llegar al mismo estado que con la meditación.
#290Tox1ne:·No hay ninguna magia ni energía especial en ello, no vas a obtener nada que no obtengas dándote un paseo sin música ni móvil ni estímulos.
No estoy de acuerdo. El mismo hecho de pasear, de salir al aire libre y caminar sin ningún sentido ya tiene una carga de estímulos que jamás vas a encontrar mientras te sientas en un lugar oscuro lo mas tranquilo posible.
Volviendo al primer punto, mientras tu andas y desconectas te estás relajando, pero si tu objetivo es intentar ir desgranando tus emociones, pensamientos, y llegar a comprender su origen, o enfrentarte a lo mismo, meditar va a ser una herramienta mucho mas efectiva que caminar al aire libre.
Sin entrar en el tema de la energía mística, el chi y esas magufadas, que eso es una discusión a parte que tu y yo no vamos a tener porque no creo en ello. Sin importar uno pueda creer que es lo que está experimentando es real y tangible, pues a la hora de la verdad tus sentidos te están dando esos "estímulos", no deja de ser una realidad única que esa persona ha creado.
No le estoy dando ningún misticismo a la meditación. Para mi, es una herramienta muy util que sirve para una serie de propósitos.
Y ojo, otra discusión es hablar de todos aquellos que tienen un vacío espiritual en la vida, muy común en nuestra sociedad occidental, y en cuanto encuentran la primera cosa que les da una respuesta que entre en su marco lógico, se vuelvan loco con ello. De ahí que tanta gente viva sus hobbies como si fueran una religión, mas si estos hobbies tienen alguna clase de influencia/origen espiritual (siendo el colmo si ese origen es oriental).
#297 ¿Sabes que muchos psicólogos aconsejan meditar o llevar a cabo ejercicios relacionados con ello para mejorar en temas como la ansiedad no? Y te lo digo por experiencia propia con incluso psicólogos clínicos. Meditar no te va a curar una psicopatía o una esquizofrenia, pero te puede ayudar con temas más superficiales como el control de las emociones y demás.
Si es que yo no sé cómo lo comparáis u os lo tomáis como si fuese homeopatía, simplemente es relajar la mente y empezar a no centrarte en pensamientos negativos y paranoias que te metes en la cabeza. Unos de forma natural ya lo hacen y otros lo tienen que aprender a gestionar, nada más.
