Primera ley española sobre la muerte digna.

Tr1p4s

¿A pero que existen las muertes dignas ? Y yo que pensaba que lo digno era vivir ahora me entero que es morir, pero como el PSOE viendo que la gente está en la miseria pasando hambre, sin trabajo, estudios... en vez de arreglar su situación opta por lo drástico si ves que las cosas te van fatal matate que nos otros te apoyamos.

Nunca debería haber una ley general para un suicidio asistido porque cada caso es totalmente diferentes al anterior, además si alguien quiere morir si no puede matarse porque está vegetal (nose cuantos casos habrá en España 10-20-50? vas a hacer una ley para 50 ?) genial... y ya de paso aprovechan las familias para matar a los abuelos que incordian... es que nose puede ser tan irresponsable.

Si tu te quedas en coma y deciden matarte y mira tu que luego 1-5-10 años despues podrias haber despertado del coma, eso no es asesinato ? Si tu no has hecho testamento y no has dicho que quieres que te maten y luego esa ley va a obligar a que te desconecten ? La lógica brilla por su ausencia con estos socialistas.

Yo nose que tienen los socialistas con las muertes pero cada vez me recuerdan mas al Doctor Mengele...

DrakaN

#87 No soy un lameculos, estoy a favor de que los proyectos de ley se pongan a votación popular.

#88 Tan difícil de entender como la opinión de un pro-suicidios anti-abortista y anti-derechos del paciente.

En fin me voy a la academia a estudiar un rato, esta noche sigo con el hilo, ciao.

M0E

#90 En este caso, la libertad de pensamiento y de moral. Ya que uno puede estar en contra de, por ejemplo, la eutanasia, y le obliguen a matar al paciente.

No os confundáis, yo no estoy de acuerdo con los morales católicos al respecto, pero entiendo que si aceptamos que el estado y las leyes estén x encima de SUS valores morales solo xq no los compartimos, podría llegar el día en que ser consecuentes con nuestra moral puede concurrir en un delito, y nos pueden obligar a hacer algo q va contra nuestros principios.

mTh

#91

Veis?.

Ya tenemos al primero que se escuda en los entresijos y problemas legales para defender su discrepancia moral con el suicidio asistido.

Pero dilo claro hombre!!!.

Te parece mal moralmente que la gente se quite la vida directamente o con ayuda.

Así acabamos antes y no discutimos cosas que no tenemos que discutir :).

#93

Creo que ya hemos dejado claro en este pais que la libertad de pensamiento y moral esta bien, solo si no la dices. Hay ciertos pensamientos, que no comparto, pero ahi estan, que son objeto de persecución por parte de la justicia.

Podemos estar de acuerdo o no, pero la libertad de pensamiento y moral esta, ahora mismo, supeditada a que no rompa ninguna ley.

T-1000

Para empezar ya existe esta posibilidad que la persona se niege a cualquier tratamiento , firme la alta voluntaria y que se vaya a su puta casa.

Además existe el derecho de no reaminación a una persona que se le ha parado el corazón

No sé que novedad hay

DrakaN

#95 http://www.juntadeandalucia.es/salud/library/plantillas/externa.asp?pag=../../contenidos/ciudadano\muertedigna\Antep_Ley_%20Muerte%20digna.pdf

Aquí tienes el anteproyecto.

M0E

#94 Pues en mi opinión me parece un error grandísimo entregar ese arma a los políticos solo xq las medidas q aprueban son populares y tienen respaldo de ciertos grupos de presión.

Creo q en el tema de los médicos hay muchos vacíos y muchas contradicciones, además de q es una clase social nada bien vista en lineas generales (y hablo como colectivo o gremio, no como "mi padre es médico" o "estudio medicina")

Tr1p4s

#94 Los 50 casos que habrá en España si no hay solución para su estado vegetativo podría verse cada caso para estudiarlo, pero nunca se podrá aceptar legalmente porque no tiene lógica y te explico porqué si el estado siempre tiene que velar por los derechos básicos de la gente eso no se puede llevar a cabo:

Según los socialistas tu eres dueño de tu cuerpo y nadie te puede decir que hacer, vale y ¿porqué te multan por no llevar cinturón si mi cuerpo es mio y hago lo que quiero ? Doble moral socialista, pasen y vean.

Yo siempre a la gente que está en esa situación le daría razones por las que vivir, aunque haya pocas siempre queda la primordial porque esta vida solo hay 1 y hay que vivirla lo máximo posible, la gente que está vegetal tiene una vida pésima pero siempre puede cambiar con el avanze de la tecnología y no pueden perder la única oportunidad que tienen.

En lo que te respondo a tu pregunta, no estoy a favor del suicidio asistido... en ciertos casos entendería que se llegase a este punto pero vamos eso son sólo casos extremos y no hace falta ninguna ley para hacerlo, por lo general siempre se debe aconsejar a vivir la vida a los pacientes.

M0E

Además, otro error es el defender al paciente en nombre de su "libertad de elegir" teniendo en cuenta que.. en muchos casos el paciente no sabe mejor q el médico lo q es mejor para él.

DrakaN

#98 Y a que esperar para visitar a los pacientes de los hospitales de tu ciudad? en la mía hay programas para leer a la gente mayor que lleva mucho tiempo ingresada.

O se te llena la boca de solidaridad solo cuando te conviene?

#99 Hay casos que son : tratamiento a) 6 meses de dolor y muerte, sin tratamiento muerte.

Tan fácil y sencillo como eso, no veas milagros médicos en pacientes terminales.

Goethe

#92 ¿Pro-suicidios?
Yo no hago apología del suicidio, simplemente digo que cada uno es libre de hacer lo que quiera siempre que le afecte únicamente a él (no obligar a otra persona a actuar en contra de su voluntad).

Estoy en contra de todo tipo de asesinato, eso incluye por supuesto el aborto.

T-1000

#96 ya te he dicho que por el juramento hipocrático , yo me negaría por hacerlo , ya que es una ley de la medicina.

Además la legistación ya permite la negación de la persona de seguir un tratamiento o que se le reamine cuando sea necesario o que se le desenchufe si queda en estado vegetal igualmente si quiere la alta voluntaria , para eso firma el papel donde da su consentimiento para que así sea haciendose el responsable de ese acto.

DrakaN

#101 Entonces compartimos el mismo punto de vista :) gracias.

#102 Lo dicho, respetas mas una ley que jura a Apolo que a un paciente terminal de cáncer, me parece interesante.

mTh

#98

La cosa es, que aunque tú opines que la vida es lo más sagrado y que incluso los vegetales tienen que conservarla, pero no eres NADIE para obligar a otra persona a aceptar tú juicio moral. Igual que nadie debería obligarte a tí a quitarte la vida si no lo deseas ^.

Las herramientas deben estar ahí para que una persona pueda decidir si quitarse la vida y para apoyarla si desea acerlo.

Es así de simple.

Como siempre hay gente que no es capaz de aceptar los juicios morales de los demás.

#102

Ya lo he dicho antes. El juramento hipocrático no vale para nada en asuntos legislativos. NO es una ley.

Tr1p4s

#100 Hombre ya llegó la demagogia que tendrá que no quiero que haya una ley que de pie a posibles casos de negligencias a que vaya leer a los ancianos... en serio menuda torcida de vota chavalin.

Vamos es como decir que no quiere que haya sentencias de silla eléctrica y me llames hipócrita por no ir a leerles libros a los del corredor de la muerte, sencillamente estupidisimo.

I

Pero nadie dice ni mu a lo que ha dicho M0E (#99)

¿Quién es el profesional? El médico. ¿No debería el pintar algo en todo esto?

¿Por qué no dejamos que la gente se trate por si misma igual que hay gente que se representa en un juicio?

M0E

#104 Y ten cuidado nuevamente con esas afirmaciones.

Las herramientas deben estar ahí para que una persona pueda decidir si quitarse la vida y para apoyarla si desea acerlo.

¿Seguro que eso es así? ¿y si nos encontramos frente a un paciente en estado de depresión (enfermedad tipificada) que desea quitarse la vida? ¿hasta q punto es libre y sus actos con fruto de su voluntad?

Si esto le sucediera a un familiar, impediría aún cortándole esa supuesta libertad que lo hiciera, ya que sus actos estarían demasiado condicionados. ¿Acaso no se llega a quitar la persona legal a algunos individuos por no considerarlos dueños de sus actos? pues algo parecido..

#106 Ya..

T-1000

#103 para un enfermo de cancer existen algo llamados cuidados paliativos que sirven principalmente para que la persona no sufra mientras le llega la muerte , principalmente esa es su función , quitar el dolor , no ampliar la vida de esa persona.

mTh

#106

El problema es que, en los tipos de casos que nos ocupan, las decisiones de los médicos son tan morales como profesionales.........y eso es mucho más complicado, no te parece?.

Hasta que punto la moral del médico esta influyendo en su veredicto de dejar morir o no a un paciente?.

Podemos basar una legislación en ese hecho?.

#107

Hombre, para eso estan las evaluaciones psicológicas del paciente...... y estamos hablando de casos extremos.

También es un problema, porque podríamos interpretar que cualquier persona que desee quitarse la vida esta en un estado de depresión (No te jode, si me he quedado sin brazos y pierneas yo también estaría deprimido)........

I

Lo repito.

Él es el profesional, se da por hecho que está preparado para tomar decisiones así. En cualquier caso, seguro que en un 90% de los casos un médico tiene más posibilidades de tomar la decisión correcta que un paciente.

Conoce los tratamientos, las posibilidades de salir bien, vamos, sabe bastante más que el paciente.

Yo me fiaría de él, a pesar de que uno casi mata a mi padre; por contra otro salvó a mi madre de un cáncer :D

Tr1p4s

#104 Yo acepto todas las juicios morales, pero hay uno que debes saber y es asi te guste o no.
El estado siempre tieen que velar por las vidas de los ciudadanos, ese también es discutible ? Porque yo acepto los juicios morales tu aceptas ese ?

Yo acepto que haya casos de suicidio pero no los entenderé porque no los he vivido (siempre he pensado que muchisimos de los suicidios son de gente cobarde pero la gente en estado vegetal es otro caso), yo no puedo entender que se le pasa por la cabeza a alguien que se va a suicidar pero primero hay que ver que harías tu en el caso que por ejemplo se murieran tu familia entera y te quedases solo, tuvieras una enfermedad degenerativa, estes vegetal... por eso nose que se podría hacer en ellos pero vamos una ley general seguro que no.

Lo que si entiendo por parte de medicos y las leyes que siempre tienen que velar por la vida del ciudadano, otra cosa es que en ciertos casos muy raros puede que no haya otra salida pero nunca una ley puede dar carta blanca para matarte porque daría pie a muchisimos malentendidos legales.

#111 Que no entiendes que según tu hay juicios morales diferentes pero que el estado siempre vele por el derecho no incumple un juicio moral al ser tan irresponsable de dejar morir a alguien con la ayuda de otro ?

Pues nada chico, si una ley te da libertad para acabar con la vida de un hecho moralmente contradictorio puesto que hay gente que lo verá bien y otra que no, ¿ no tiene nada que ver que el estado se entrometa con un juicio moral tan básico como el de velar siempre por la vida de los ciudadanos ?

mTh

#111

Lo que tenga el estado es una ley, no un juicio moral.

Mi no comprende.

Respecto al resto. Nadie dice que se deba hacer a lo loco y sin faldas....... es una ley con la que hay que tener mucho cuidado.

Pero es que hay casos de cajon de madera de pino, en la que una persona perfectamente capaz de decidir su propio destino dice "Quiero morir, ayudadme"......

Esos son los casos que hay que solucionar, ya.

P.D: Sigo son comprenderlo. A lo mejor soy yo eh?. Pero no entiendo que tiene que ver el estado con los juicios morales sobre tú propia vida.

P.D2: A lo que me refiero es que el estado no tiene moral, solo leyes. Un estado puede ser irresponsable con respecto a sus leyes, no respecto a juicios morales.....

#111

Dos cosas distintas....

Una, hay gente que lo ve bien y otra no, eso es evidente. Genial. Nadie te obliga a quitarte la vida.

Otra, Es simple, para tí que el estado deba velar por la vida de sus ciudadanos esta por encima del deseo de una persona de morir, y es inapelable. Para mi el deseo de una persona de morir esta por encima de cualquier decisión sobre la misma que pueda tomar el estado.

X3ros

El argumento de #99 es símplemente despótico. Nadie nunca sabe que es lo mejor para ti porque nadie es tu persona, excepto tu mismo.

Por esa regla de tres, cuando os surja una posible denuncia, que vuestro abogado decida directamente si denunciar o no. Y cuando se os rompa una cañeria, que el fontanero decida directamente que hacer. Y porque votar? mejor tener un lider asesorado por profesionales que lo decida todo por mi.

El medico estará obligado a dar su opinión médica pero la decisión siempre debe ser del paciente mientras no este enajenado o inconsciente. Porque si la decisión depende del médico, como te toque uno cristiano o del estilo, su juicio se puede nublar igual que el del paciente.

T-1000

#113 Para eso , el paciente firma un papel por el cual da el consentimiento a realizar la operación o tratamiento elegido sabiendo siempre cuales son los riesgos y consecuencias igualmente el paciente puede firmar la alta voluntaria , siendo el el responsable de tal hecho

I

Claro #113 nadie, ni si quiera un médico, sabe como es mejor tratar tu enfermedad. Como no tienen expedientes con tu historial médico (y familiar) ni nada de eso...

Ojalá los tuvieran.

M0E

#113

- Le vamos a medicar con metropetranfetamina y una dósis diaria de gebonometrol.

  • No, yo sé lo q es mejor para mí y eso no es lo mejor.

¿Se entiende mejor así?

danao

Si no va en contra de los principios del medico y el paciente quiere, OK.

Yo estoy a favor de la eutanasia, pero eso si, ejecutar la acción debe ser duro, yo dejaria a los familiares que lo hiciesen.

X3ros

#116 oye no hay legislación alguna sobre la estupidez por más que me gustase. El problema es cuando las opciones no estan tan claras.

#114 pues parece que eso mismo a #99 no le parece bien.

mTh

#111

De todas maneras,

Me da que no tienes mucha idea sobre la eutanasia. Nadie, en su sano juicio, defiende una ley que te permita acabar con la vida de otro libremente.

Es simple. Sí quieres morir, lo dices, lo pones ante notario y no eres capaz de hacerlo por tí mismo y otra persona quiere ayudarte a hacerlo libremente, esa persona no debe ser perseguida por la ley.

Los posibles entresijos de una ley de ese estilo BIEN hecha son muy pequeños, y no son más que excusas para personas que moralmente no estan de acuerdo con el suicidio.

El resto, como las tonterías sobre la eliminación sistemática de ancianos que ponías antes no son más que argumentos demagógicos dignos de gente despreciable, vamos, de políticos.

M0E

#118 Y eso es precisamente lo q pretendía, demostrar la cantidad de contradicciones en las q se caen.

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