#210 Te has visto #1? Eso ya es mejor que cualquiera cosa que se vaya a hacer. Pero el problema de España no viene de esta crisis, el problema de España ya estaba antes, y cuando pase esta crisis el problema persistirá, porque es un problema de base sistémico.
Por qué no quieren rescatar a los autónomos y las pymes
Es un sector crucial para la economía española, pero nadie está pensando en términos de futuro. Puede ser sacrificado en la crisis del Covid-19 porque a todos les viene bien
#198karlosin:Si se hace lo q propone Rallo el estado entra en default al día siguiente, esq no hay más, lo que pide es un imposible, eso sí todos a aplaudir lo bien q suena pero te está diciendo en resumidas cuentas q el estado va a perder muchas fuentes de recaudación para tu pensión, tu sanidad q ha salvado a tu abuelo, tu paro q te ha librado de pedir linosnas y de tu justicia q te ha protegido de hacer horas extras gratis para tu jefe.
Además Rallo lo que propone es que la economía se 're estructure' en lenguaje coloquial que caiga quien tenga que caer y si aumentamos el paro en millones me la suda pero q yo paso de pagar a los pobres. Lo importante es q no me expolien a mi q los demás me la suda, bonito plan de rescate, un plan sin fisuras y aún hay gente q lo querría de ministro
Enhorabuena porque eres de los pocos que dijo algo coherente sobre lo que de verdad trata el hilo.
Creo que cogiste lo que te interesaba para cargar contra unas medidas mucho más concretas de como las pintas. En ese vídeo se habla de un plan de recortes público para solventar el problema de recaudación, rentas mínimas de inserción para personas que verdaderamente estén expuestas y no dejarlas a su suerte y aplazamientos e incentivos para darle oxígeno a aquellas empresas que puedan mantenerse a flote, además de desregulaciones temporales (idealmente de manera permanente) para aumentar la solvencia de las mismas.
Esto todo efectivamente va unido a dejar caer al sector empresarial que va a dejar de generar valor y necesita reestructuración para no empobrecer al total de la población. El malvado neoliberal pidiendo que no se subsidie a ciertas empresas privadas para que Juan Pueblo no tenga que pagar por las ineficiencias de las mismas, ¿qué cosas eh?
Hay que ver el vídeo como un conjunto y tomar en cuenta todas las medidas. Decir que esto es "bajar impuestos y aplazamientos" es quedarse extremadamente corto.
#200Godofredo77:Joder, no voy a entrar a criticar las medidas porque ni me las se, pero pedir a la gente que contra-argumente, teniéndose para ello que ver 34 minutazos del pelma del liberalismo por excelencia es pedir mucho a cualquiera que no sea de la secta
Entiendo, tu postura es razonable. Tienes un ultraresumen a partir del minuto 30:46 si quieres. Por otra parte siempre puedes linkear a un vídeo/artículo con otras medidas para abrir un poco más el debate.
#205Kaledros:¿Para qué? ¿Por poder dar una noticia con un número bien gordo y cagarse más en el gobierno? Porque como dato no tiene ninguna utilidad.
Son ganas de meter mierda por meter macho.
Porque si sabes EXACTAMENTE la cifra de personas que han suspendido su actividad laboral durante estos meses, puedes calcular la caída del PIB más exactamente, y sacar mejores previsiones.
Que no tiene utilidad saber el número de personas que han pasado de estar cotizando a ser un gasto del Estado ¿pero tú te lees?xd
#215 Es que esas cifras claro que se conocen, estás confundiendo que no se hagan públicas con que no se conozcan. Pero todos los ERTE pasan por el ministerio de trabajo, por supuesto que saben hasta el último currante que se va a quedar cruzado de brazos en casa.
¿Que se deberían publicar? Sí, aunque sea gasolina para los oligofrénicos de siempre es bueno que la información sea pública.
#209 #213 lo siento, pero es que lo de Rallo solo funciona en un país rico donde todo el mundo tiene ahorros y unas buenas rentas que ha ido ahorrando, un plan de rescate donde el rescate es que cada uno se salve así mismo en España es dejar a mucha gente que pase hambre.
El plan de ahora es pagar los ERTEs a las empresas mayor medida que favorezca a los empresarios que está no la va haber, que el estado avale sus pagos idem, tanto para el banco como para empresas, además de por si no tiene por que incrementarse la deuda, estamos hblando de financiar a empresas que en modo normal son solventes y funcionan, asi que....
por contra, el plan de Rallo es dejar que mueran las empresas que tengan que morir, y bajar impuestos cuando el estado va a experimentar una de sus mayores bajadas de ingresos y subidas de gasto, es un insensato Rallo, no hay mas, inviable su plan, aun no habéis podido explicar ese desfase entre ingresos y gastos del estado que va haber , esas pensiones que no podrán pagarse, y esas rentas mínimas dei nserción se van a pagar con un estado quebrado, asi que es fantasía su plan de "rescate".
#218karlosin:o siento, pero es que lo de Rallo solo funciona en un país rico donde todo el mundo tiene ahorros y unas buenas rentas que ha ido ahorrando
El mismo argumento de siempre, la excusa que siempre usas, y la excusa por la que España siempre será un país mediocre, en el mejor de los casos. Cuando precisamente es justo al contrario, son esos países que aplican esas medidas y/o similares los que dejan de ser mediocres. Pero claro esto es una profecía autocumplida: un país es pobre, no se aplican esas medidas porque dices que sólo funcionan en país es pobre, por lo tanto el país sigue siendo pobre.
Un plan sin fisuras, mediocre, pero sin fisuras.
#219 No, hombre explicame por que el gobierno va a dar paro a los autónomos, y familias de manera generalizada y selectiva, en lugar de hacer ayudas selectivas como Rallo propone.
te lo digo yo, por que el común de la gente vive al día, no somos de luxemburgo que estamos capitalizados y podemos tirar de ahorros, a una familia media te la cargas como no tenga ayuda del ERTE.
Y que puede salir mal delegando al banco que empresa debe sobrevivir y cúales no? si esos mismos bancos que hemos tenido que darles dinero y no han devuelto nada, encima si dan es con intereses mas altos por el riesgo a que quiebre la empresa, si ya están puteadas una losa mas, sin embargo con un aval solvente la cosa cambia, si es que lo de Rallo no hay por donde cogerlo, a él lo único que le importa es que bajen impuestos y se ciega, notiene visión de conjunto.
#220karlosin:el común de la gente vive al día
Eso es un problema. No se si de la gente que no sabe administrarse bien o de que es imposible administrarse para llevar una vida normal
#221 y por que la gente tiene que ver como disminuyen sus ahorros y los que no los tienen si pueden tener paga? eso es premiar al vago y castigar al ahorador, mejor darlos a ambos y ya está.
#220 La gente vive al día porque es imposible ahorrar en un país con esos salarios y esos impuestos.
#220karlosin:que puede salir mal delegando al banco que empresa debe sobrevivir y cúales no? si esos mismos bancos que hemos tenido que darles dinero y no han devuelto nada,
Por eso Rallo propone hacerles corresponsables a diferencia de lo que se ha hecho hasta ahora. Te has visto el vídeo?
Por favor todo lo que diga el papanatas este deberíais vetarlo hasta que venga algún economista, pero de verdad, y establezca que valor tiene.
Enserio alguien considera bien algo de lo que digas este tío? Y ya pregunto enserio.
#223Noveno:La gente vive al día porque es imposible ahorrar en un país con esos salarios y esos impuestos.
pensar que si quitas los impuestos y las cuotas a la seguridad social, tu empresario no se las ahorraría, es ser muy ingenuo.
Al final te quedarías con un salario igual que el de antes, pero sin pensión, paro, sanidad, educación, etc
#223Noveno:Por eso Rallo propone hacerles corresponsables a diferencia de lo que se ha hecho hasta ahora. Te has visto el vídeo?
y luego a pedir rescate, por que ellos saben que si caen , cae la economía española, siempre les van a dar lo que piden, ya directamente mejor dar avales a emrpesas para que no quiebren las empresas y también que los bancos no caigan, matas dos pajaros de un tiro, y encima no tiene por que ser endeudamiento, sinceramente no veo ningun fallo a esta medida.
#224Ronjoujoujou:Por favor todo lo que diga el papanatas este deberíais vetarlo hasta que venga algún economista, pero de verdad, y establezca que valor tiene.
Enserio alguien considera bien algo de lo que digas este tío? Y ya pregunto enserio.
Juan Ramón Rallo no sólo es un economista serio, si no que además es bastante educado y riguroso. De hecho pocas vecen consiguen rebatirle. Además es un excelente divulgador de las ideas liberales. Por otra parte hablar así de un economista que ya ha edades precoces estaba estudiando economía y que a su edad ha publicado más de una docena de libros y que es invitado a todo tipo de conferencias y debates (también por parte de la izquierda, de hecho tiene uno con Monedero relativamente reciente) te deja en muy mal lugar.
Con respecto a tu segunda pregunta. Sí, lo que propone me parece bien y, como mínimo, a 1900 personas más que han dado like al vídeo.
Ahora me gustaría saber cuáles son tus refutaciones a sus propuestas.
#225karlosin:pensar que si quitas los impuestos y las cuotas a la seguridad social, tu empresario no se las ahorraría, es ser muy ingenuo. Al final te quedarías con un salario igual que el de antes, pero sin pensión, paro, sanidad, educación, etc
Eso ocurre en países con impuestos más bajos que en España? No. De hecho los salarios son muchos más altos.
#225karlosin:y luego a pedir rescate, por que ellos saben que si caen , cae la economía española, siempre les van a dar lo que piden.
Por eso Rallo defiende que no hay que rescatar a los bancos. Mira ahí estás de acuerdo con Rallo en que no hay que rescatarlos. O quién sabe te tienen tan secuestrado idelógicamente que ni en eso estás de acuerdo con Rallo.
#224Ronjoujoujou:Por favor todo lo que diga el papanatas este deberíais vetarlo hasta que venga algún economista, pero de verdad, y establezca que valor tiene.
Enserio alguien considera bien algo de lo que digas este tío? Y ya pregunto enserio.
Licenciado en Derecho y doctorado en economía. Está más formado que la actual ministra de Economía y los dos últimos que ocuparon ese puesto, y como mínimo al mismo nivel que los últimos ocho.
No está anexionado a ningún partido político hasta ahora (ni siquiera P-Lib), y dudo mucho que lo esté nunca.
Formación, seriedad e imparcialidad.
#228 Eso no fue lo que dijo, pero como siempre se le buscan los tres pies al gato:
Estaba hablando en términos estadísticos y se tergiversaron sus palabras.
#214 estás parado. Estás en situación legal de desempleo y a efectos reales no trabajas. Independientemente de que perviva un vinculo en la relacion de contrato del trabajo
Puedes buscarte otro curro mientras la empresa ha hecho el erte
#226 Básicamente rechazo su idea de liberalismo.
El comentario iba cargado de salseo, entiendo como el hilo xD. No entro mucho más allá de su figura, ya que el vídeo no lo he visto enterio admito.
#227 Y su ristra de títulos lo hace inmune a la crítica? Lo uno no quita lo otro. Incluso alguna medida la podría hasta ver correcta, pero en general su estilo es incompatible con lo que aquí tenemos y no solo eso, creo que hasta se rechaza. Quizás no tenga sus conocimientos ni sus títulos, pero sé que su idea de economía sería fatal.
#229 Es que no son parados.
#230 Discrepo, están percibiendo la prestación de la TGSS pero no se encuentran en tal situación de desempleo, es una situación de suspensión del contrato laboral análoga a una baja como puede ser la de maternidad/paternidad. Percibes una prestación de las arcas públicas pero la relación laboral no se ha extinguido en ningún momento, sólo está en suspenso, pero subsiste. A efectos legales están empleados, por mucho que no estén trabajando en ese preciso momento.
#231Ronjoujoujou:Y su ristra de títulos lo hace inmune a la crítica?
¿A ti esto te parece una crítica?
"Por favor todo lo que diga el papanatas este deberíais vetarlo hasta que venga algún economista, pero de verdad, y establezca que valor tiene"
No es un random de Youtube opinando. Sus ideas te podrán gustar o no gustar, pero la crítica se hace con una base argumental.
#232Agrael120:Es que no son parados
Perfecto, pues ya estais tú y Rallo de acuerdo.
Joder, es tan sencillo que si Rallo os parece un mierdas que no sabe ni por donde le da el aire, ya que por desconocimiento o porque no os salga de la polla no querais rebatirle, pongáis algún economista que según vuestra opinión SI sepa lo que está hablando o que haya dado su opinión de cómo afrontar la crisis gordísima que se nos viene encima post bicho.
La mitad de los posts de este hilo podrían sustituirse por "Rallo = Liberal = Caca" y no se perdería ni un gramo de información.
#233 Me encanta cuando se eleva el fanboyismo de turno. Yo lo considero más bien un personaje de twitter.
La crítica se hace con lo que yo quiera opinar, esto no es un foro especializado puedes considerar mi comentario una magufada, pero no lo hace menos válido.
Podría yo hacer lo mismo que tú de desacreditar este hilo en base a un puñetero vídeo de youtube que tiene de "base argumental" lo que yo de monje eclesiástico. Y por ello comento en base al "personaje" que es, el hilo y su vídeo.
Que tu quieras abarcar todo lo demás pues bueno, go ahead!.
#233 Da a entender que sí lo son en el tweet que habla sobre maquillar las estadísticas. Creo yo que ha tirado la piedra y luego ha intentado esconder la mano diciendo a efectos económicos sí se considerarían así porque trabajan 0 horas de manera efectiva.
#236 Afortunadamente lo que tú a Rallo es irrelevante para su trayectoria profesional. Es como si yo te considerase un referente intelectual, eso no quitaría que siguieses siendo justamente lo contrario. Y más aún después de este espectáculo que acabas de dar.
#238 Me meto con rallo y tu me atacas a mi en lo personal. Que es tu padre o algo?. Eres el meme por excelencia del foro, y eso si que tiene base argumental.
Venga, te veo en el siguiente hilo de twitter o de YT de rallo rasgándote la camisa como camaron.
#238Noveno:Y más aún después de este espectáculo que acabas de dar.
Y mira quién lo dice.
