#3 Y en serio te crees lo que dice el partido o estas ahí porque lo ves como una posibilidad de chupar del bote en un par de años y si eres listo pillar una buena plaza de funcionario y, porque no, de acceso a la política en cualquiera de sus escalones?
Porque entiendo que ser de Podemos es un acceso rápido a la la carrera publica por la vertiente de la izquierda saltándote al PSOE y todas sus listas de espera y culos que lamer.
#58TabrisEchoes:es normal que alguien así no sea bienvenido en sitios que se respeta la democracia
Pues yo pienso que sí fue bienvenido, iba a realizar una conferencia y algunas personas iban a asistir o, incluso, asistieron. ¿No fue bienvenido porque un grupo de chavales se manifestaron en ese acto? Me hubiera gustado ver si se hubieran manifestado contra él en caso de que el PSOE hubiera pactado con Podemos.
Todos sabemos que ese escrache no se realizó contra Felipe González por los GAL ni hechos del pasado como esos, sino por mero reproche por no haber apoyado un Gobierno en coalición con Unidos Podemos. Política y tal.
#62
Yo hubiera ido (si se hiciera la charla en mi universidad) por los GAL y por más cosas de Felipe. No voto (como acto, ni PSOE ni Podemos) y desconozco el motivo originario de la manifestación.
No sería bienvenido para mí. Ni por chavales ni aunque solo hubiera una persona protestando. Para mí es un ser deleznable que no tiene cabida en ninguna zona humana con algo de decencia.
Sí bueno en cualquier charla de cualquier chorrada tendrás a gente "que le interesa tu postura". He visto 3 pisos llenos en congresos de homeopatía (quise ir para verlo con mis propios ojos porque no me lo creía).
Me da igual con quien pacte el PSOE, con quien pacte Podemos y lo que haga o deje de hacer Felipe (o lo que apoye o deje de apoyar).
Todos sabemos que ese escrache no se realizó contra Felipe González por los GAL ni hechos del pasado como esos, sino por mero reproche por no haber apoyado un Gobierno en coalición con Unidos Podemos. Política y tal.
Por fin alguien que ata cabos, a nadie le importaba un carajo FG hasta que se pronuncio en contra del "pueblo".
#63 Pues si a esas personas les interesa el tema de la homeopatía, ¿quién eres tú para reventarlo?
A mi Felipe González me la pela, al igual que me la pelan otros políticos (o ex políticos), pero si, por ejemplo, Arnaldo Otegi o cualquier otra persona realizara una conferencia sobre X tema que no tiene nada que ver con actuaciones delictivas que hayan cometido anteriormente, pues me parece una gilipollez hacer un escrache y no por respeto a esa persona, que a parte, sino por respeto a los asistentes.
Ahora bien, si me dices que la conferencia (la cual no sé de qué trataba) versaba sobre la organización de los GAL y de cómo actuaban para liquidar a los etarras pues, mira, hasta lo vería justificado. En cambio, si la conferencia trataba de otro tema diferente, es una gilipollez. Simplemente es joder por joder.
Muy bien. Libertad de expresión. Ese cuento ya lo conocemos, la cosa es que, para ser estudiantes universitarios, que se supone que teneís un nivel cultural o intelectual alto, comportarse como lo hicisteís no hace más que avergonzarme de como son algunos universitarios:
La universidad es lugar de intercambio de ideas, de manera intelectual. Comportarse como una panda de ignorantes (porque esa es la imagen que daís) gritando e intentando bicotear un acto, donde podríais haberle dejado mal con el arte de la palabra, decidís hacer el paripé gritando e insultando.
Y como apunte del tema de la pancarta de ETA:
Y que no os haceís responsable de las pancartas etarras, pues oye, como manifestación que organizaisteis como unidad ¿acaso intentasteis prohibirle que las usaran?Porque precisamente, pequeña no era. Y si tan prohibidas estaban, que menos que cogerle la pancarta y rompérsela o como grupo expulsarle de la manifestación ¿no? Porque cuando habla el chaval ante los medios, bien está la pancarta detrás. Ojo, no digo que defendaís a los etarras, pero creo que si sabiais que iba a hacer daño, podríais haber actuado, que tampoco eraís muchos y ensucia, el ya de por si acto deprimente (bajo mi punto de vista) acto de boicot.
Se lucha con palabras, no con gritos., eso creo yo. Y ojo, todo lo que condenabais de Gonzalez es realmente cierto, y era absurdo que diera un acto así. Pero no creo que sean las mejores maneras de mostras el descontento
Saludos y gracias por compartir tu visión
#60 No, yo no he dicho que no pase nada, yo he preguntado que en qué favorece a los alumnos de la UAM o al conjunto de los españoles este boicot. Tu eres el que hablabas de adormecimiento; pues si despertar significa ésto... en fín. Lo peor es que no os dais cuenta de que le hacéis la campaña al PP. Cuantas más mierdas de estas se montan, más legitidad dais a los que pretendeis atacar.
Respecto a tu incoherencia, para nada, veo cuales son tus ideas y éticas, y entiendo que consecuentemente te aferres a ellas. Es lo lógico y normal. De hecho, desprecio esa gente que no va de cara, o que dice X y hace Y. En ese sentido, cuando perezcas, que espero sea a largo tiempo vista, en lo que a mi respecta puedes sentirte orgullo por ello.
#65
Nunca he ido a reventar nada homeopático. Te lo pongo en contra de tu argumento "pues si la gente fue a alguien le interesaría". Cualquier chorrada interesa, sea la que sea y diga quien la diga. No entiendo como se puede meter más caña a quien protesta violentamente contra Felipe González y se reunan más minutos de quejas hacia esas acciones que los GAL (que son terror en sí y para ese motivo).
Apoyo la protesta y si viniese Felipe Gónzalez a mi universidad lo intentaría echar a patadas. Asumiendo costes judiciales si me condenaran y aceptando ser expulsado de mi universidad e imposibilitarme cursar ningún crédito más de la carrera.
Él hizo las acciones que hizo y no asumió responsabilidades. Hasta que lo haga, tengo muy claro qué hacer si le veo cerca. Allá cada uno.
#67
-Me da igual hacerle la campaña a quien sea (los valores éticos se caracterizan por llevarlos a cabo independientemente de las consecuencias, a favor o en contra. Siempre teniendo una reflexión activa sobre ellos y si no te gustan cambiarlos)
-Ir a protestar a favor del cierre de los CIE no "favorece" a casi nadie que va allí (quizás te identifica la policia, carga contra ti, te denuncian, etc...). No sentirás "menos dolor" estando eso abierto o cerrado ni sentirás "paz" por evitar torturas o atropellos en los CIE. Pero una persona no hace cosas "para favorecer" algo, lo hace porque no puede no-hacerlas. No podría seguir viviendo con ello
-No me siento orgulloso de mis acciones (casi todas cuando las miras de forma retrospectiva piensas que podrían haber sido mejores). Pero Sócrates dijo que como mínimo uno tiene que ser coherente consigo mismo aunque tengan a 50 en contra. Y por ahora ahí estamos
#68TabrisEchoes:Asumiendo costes judiciales si me condenaran y aceptando ser expulsado de mi universidad e imposibilitarme cursar ningún crédito más de la carrera
Pues macho, si eres capaz de hacer que te expulsen de tu Universidad por manifestarte contra algo que hizo un político hace ya más de un par de décadas, que ya nadie va a arreglar y, por consiguiente, que a ti no te afectó directamente (corrígeme si me equivoco), pienso que tienes un problema.
#69
Nunca he dicho que no tenga un problema. Espero hacer cosas para que esa persona nunca pueda dormir tranquila.
#68 Pues eso, que lo haces por tí y no por el resto. La verdad es que debe ser jodido ser tú con tantas imposiciones éticas. Take it easy bro. 
#71
Para todos / as es jodido ser nosotros / as (uno mismo o una misma). Lo más jodido de esta vida.
Creo que lo valiente es llevar al límite lo que crees y ver qué ocurre y qué sensaciones te vienen. Y ahí se verá si decides que estuvo bien o mal lo que hiciste (o mejorable). Pero cuando realmente ves las consecuencias de tus ideales (y si te gusta el contexto) es cuando las llevas al 100% y sin medias tintas. Otra cosa es teatro y buen-gustismo de todos.
Mucha libertad de expresión y mucho escuche pero os entierro en cal viva y no hay derechos humanos que os salve.
#69 Depende del nivel de politiqueo del rectorado es facilísimo. Y teniendo en cuenta la relación política/sector público en este país, más aun.
#59 En mi caso simplemente el reflejar que en ciertos sectores se reconozcan sus actos criminales, y presionar a la Uam para que no tenga relación con este tipo de personajes ya me parecen algo extremadamente positivo, de hecho si se repitiese la situación no dudaría en participar. U dejad de acusar con cosas tan hipócritas como lo de quitar la libertad de expresión a las personas que literalmente controlan los medios, parecéis políticos diciendo eso.
Y ni yo ni por lo menos la mitad de la gente que estaba allí traería a otegui ni trataría a ETA cómo algo positivo. Pero la diferencia es que Otegui ya ha pagado por sus actos cuando está gente ha engañado para encubrirlos.
Y en cuanto a los que acusáis de totalitarismo es no tener ni idea de cómo se organizan los colectivos por dentro y entre ellos, pero no me voy a molestar en explicaroslo ya que no es nada más que un argumento hipócrita que seguiréis utilizando para sentiros con razón y no molestaros en pensar el porque de las cosas.
#1 Bien Hecho tío, intentarán joderos de todas las formas posibles pero ya sabes que callarnos nunca lo lograrán.
Lo de La Razón es de esperar, crees que no saben quienes murieron por los GAL?? lo saben perfectamente pero si sueltan eso en su periódico sus lectores, gentes de una visión critica afilada, de una inteligencia cuasi sobrehumana, de valores democráticos y humanos por bandera, van a tragar con ello, a soltar en el bar con el resto de sus cuñados que en esa protesta se apoyaba a ETA.
Y del resto de los mass media lo mismo, como tu dices no informan, solo intentan crear una opinión en una parte de la poblacion, la opinión de que somos violentos y radicales y que somos lo contrario a las gentes que ven el telediario en su casa mientras comen, lo que no saben esas gentes embotadas por la tv es que somos los mismos, los mismos despojos, los mismos recursos para el capital, mano de obra y nada mas.
Lo que me alegra es que cada vez mas gente que consideraba socialista está renegando de Felipe Gonzalez (el que se diga socialista y aun apoye a este ser debería ir al medico porque lo mismo tiene algo en la cabeza que le impide razonar) y del PSOE y se estan dando cuenta de que Felipe solo era una careta enorme desde que eliminó el marxismo del PSOE.
El señor de izquierdas que acabó con una alternativa real de un poder político de izquierdas en este país, el señor de los GAL, de las ETTS, de los contratos temporales sin justificación, el que acabó con el potente asociacionismo en España, que pide democracia para un país mientras en el suyo da golpes palaciegos, el señor que subió al poder con dinero de nazis, de la iglesia, de los grandes empresarios...el hombre que es sinónimo de socialismo en España...
#75
Lo de la libertad de expresión mola porque quien tiene la "expresión" (medios) los usa para autolamerse el falo y cuando hablan de ti (porque tú no puedes hablar de ti en ningún medio grande ni querrías por el mamoneo que existe) es solo lo negativo (exageradísimo) y con editoriales en El País diciendo que "a Unamuno también le impidieron dar una charla" y barbaridades así (¡Unamuno le partiría la cara a Felipe González por Dios!).
Como dices parecen políticos sí. Cosa que asusta.
Yo sigo en mis 15 como lo remarcas tú: que Felipe sea juzgado. Ahí tiene toda la libertad de expresión que quiera. Yo lo apoyo a ir allí.
España, el país que criminaliza a quien protesta que un terrorista de estado vaya dar charlas al personal.
Si intentaseis explicarle esto a alguien que no viva aquí tendríais que hacer auténticas piruetas para no parecer subnormales.
#79
Siempre lo he visto un buen ejercicio (el explicar cualquier asunto a alguien no-español).
Yo doy enlaces (wikipedia, noticias...) y les digo que qué opinan. Siempre me parecen interesantes sus lecturas (0 prejuicios, apriorismos, "automatismo" cognitivos...).
Mi cerebro me acaba de jugar una mala pasada al leer el titulo cambiando cebrian por... bueno mejor no nombrar a nadie del foro que siempre se arma.
#1 Siento bastante desprecio por Cebrian y Gonzalez, pero nunca participaría en un acto para silenciarlos e impedir que expresen sus opiniones, hay que tolerar las opiniones de los demás aunque no te gusten, en eso consiste la democracia.
Lo que sucede es que a algunos sólo os gusta la democracia si la dirigis vosotros.
En otro orden de cosas, ¿no os dió vergüenza exhibir banderas en favor de los presos de ETA a escasos metros de donde la banda criminal mató a Francisco Tomás Y Valiente? Fue bochornoso.
Al menos dad la cara e id sin careta, la imagen que distéis fue de auténticos cobardes.
#58TabrisEchoes:Digo que las protestas pacíficas son las que acabaron con muertes y lesiones tochas cuando en Italia (si mal no recuerdo) hubo cierto incidente cuando se hicieron protestas contra la OTAN.
Recuerdas bien, fue en Génova en el año 2001 cuando la policía asesinó a Carlo Giuliani y luego atropelló el cadáver con un vehículo blindado delante de los demás manifestantes.
#82
¿Quejarse de la dispersión de presos es estar a favor de los presos de E.T.A.? Es como si te digo que si dejas expresarse a Felipe eres pro-GAL.
Lo de dar la cara estaría bien en una democracia (sin que te multen por protestar). ¡OJO! Yo soy de la opinión de que en una manifestación se va a cara descubierta (quieras o no hacer cosas ilegales). Intentar "esconderte" de una ley injusta no la hace desaparecer. Haz lo que creas legítimo y quéjate de quien te lo impidió / puso palos en las ruedas. Aunque taparse con los nombres de los muertos por el GAL fue un puntazo in-superable.
#85
Quiero guardarme una etapa de mi vida muy tocha (1 año o así) dedicada exclusivamente a leer / recopilar información sobre el caso. Me pasaron fotos de una pared donde hubo la "batalla campal" principal (cuando rodearon y entraron en el edificio donde estaban los manifestantes; supongo que okupándolo) y parecía Silent Hill (sangre a litros secada).
Nunca sentí un sentimiento tan tocho de miedo.
Me mola el "fallo" de vuestro entendimiento de "libertad de expresión" que sería que si ahora Franco resucitase le tendríamos que "dejar poder hablar". No no, si acaso habría la libertad de intentar sacarle las tripas con un cuchillo, sin anestesia y manteniéndolo vivo con las máximas novedades de la medicina. Streaming en twitch tv y todo.
Cuando se descubre que una farmacéutica escondió un efecto secundario grave (GSK y antidepresivos) tal como aumento de ideaciones suicidas en niños, no se "otorga libertad de expresión" a la compañía para excusarse: se la juzga y sela condena con 3 billones de $ de multa y se le comunica el suceso a todo humano para escupir en sus congresos y lugares donde vayan. Para boicotear su "negocio" (de muerte) porque si algo significa justicia es eso. No se pide "no-violencia" para quienes han ocultado la muerte de miles de niños por decirles "tranquilos con esta pastillita se te pasará el dolor". No, lo que haces es intentar que su vida sea lo más dolora posible acabes yendo o no la cárcel. Porque el sentido de la vida es hacer las cosas que tengas que hacer con consecuencias penales o sin ellas.
Al igual que no das "libertad" a una universidad para traer al tito Pàmies a hablar de cómo el agua de mar cura el autismo. Que lo diga en su casa o que organice eventos privados mientras cualquier ser con 2 neuronas avisa de la problemática de ir a escuchar a ese infraser.
Así que no, Felipe González en una democracia real solo tendría derecho (además de obligación) de ir a los juzgados y pagar por sus crímenes (los cuales no tendrían que prescribir ni de coña, al igual que no tendrían que hacerlo los casos de corrupción). Y espero que cualquier persona haga un boicot duro y fuerte en todo evento que vaya ese imbécil. Otra cosa me produce vergüenza de vivir en España.
#89 el cuento de nadie Nadie les prohibió la entrada. Ellos decidieron marcharse para no enfrentarse a las verdades que se les gritaban no se lo cree ni Dios.
Pero que sí, no era violenta y aquí los afectados y las victimas eran ellos porque no tenian libertad de expresión dentro de los margenes democráticos y por eso tenían que tapar sus rostros, no vaya ser que la ley mordaza y otras similares le joda la vida xDDDD
Y es irónico que se le llenen la boca con palabras libertad, democracia, tolerancia y DDHH cunado son los primeros en saltarselas o en defender sistemas que lo hacen. Es que debe ser que la democracia, tolerancia, libertad y DDHH son solo para ellos, el resto no tienen esos derechos por ser fachas de mierda.
Veamos como se lo toma un Podemita que le hagan lo mismo, coño, vaya, cuando se lo hacen a ellos, lo llaman acciones fascistas, qué tal andamos de hipocresia y falsedad, bien, ahora puedes seguir con el cuento a otro.
Ah no que estás muy ocupado con la marcha de Roma, digo el rodear el concreso, a ver si hay suerte y os marcais un Leopoldo Lopez
