PSOE, Podemos y ERC eliminan el castellano como lengua vehicular

Jetxot

#239

Las lenguas no se han de proteger, se han de proteger los derechos de las personas. La protección de una lengua nunca puede pasar por encima del derecho de otra persona a hablar la suya, cuando esta es oficial.

Por eso tantos unos como otros estáis equivocados. El bilinguismo es la solución pero por ningun lado se quiere aplicar.

Los nacionalistas sueñan con una Cataluña solo en catalan. Relegando el castellano como lengua de ámbito privado/social. Nada de idioma institucional. Y Pimpollo no me vengas con tus gilipolleces que sabes que es así, allí esta el manifiesto Koine con tu diosa de las pajas Laura Borras. Además, en efecto, a nivel educativo ya es una lengua que sea usa solo en el patio del colegio. Aquí se ha abanderado la idea de la inmersión linguistica, pero lo que para unos tenia buena intención para otros era solo un paso intermedio a algo mayor. "Un ejemplo en Europa", llevan décadas diciéndolo. Ningún país en Europa usa el ejemplo catalán, y me gustaría que algún indepe hiperventilado me dijera un país en el mundo donde solo tienes 2 horas de clase a la semana con la lengua mayoritaria de ese país.

Con la excusa para proteger la lengua catalana han ido avanzando hacia su idea de "una Cataluña solo en catalan". Vulnerando los derechos de todos los catalanes.

Por el otro lado, se ha creado una imagen de que el catalán es una rémora a extirpar. Aún me acuerdo de Aznar diciendo que hablaba catalán en la intimidad. Y bueno, Pujol español del año en su día. Los nacionalistas de ambos bandos han relegado el catalán a un plano meramente identitario. No es una lengua, es una herramienta política. Vulnerando así otra vez los derechos de todos los catalanes. Ya que no es culpa mía como catalano hablante que haya un % tan alto que se dedique a fanatizar el uso de la lengua.

Aquí perderemos todos. Los castellano hablantes no tendrán derecho al castellano, y los catalano hablantes veremos nuestra lengua relegada a ser un objeto folklorico de reivindicación nacionalista.

2 respuestas
C

Lo que está claro es que esa gente que quiere eliminar el castellano como lengua vehicular, llevara a sus hijos a escuelas privadas que les enseñen español e inglés como mínimo.

Erterlo
#241Jetxot:

El bilingüismo es la solución pero por ningún lado se quiere aplicar.

El bilingüismo es la opción por la que más se decanta la mayoría de la sociedad catalana, otra cosa es que los nazionalistas hagan oídos sordos. Tampoco existe ningún partido político No-Nacionalista que tenga como opción eliminar el catalán o cualquier otra lengua regional.

Dato histórico:

N

Sencillo:

https://vm.tiktok.com/ZS4rKAxh/

soulsville

No soy de prodigarme por estos lares, pero recomiendo acompañar esto con otra noticia para que seamos capaces de esbozar una idea del programa que se persigue.

https://www.ondacero.es/noticias/espana/sector-educacion-critica-reforma-que-permite-ser-inspector-educativo-realizar-oposicion_202011065fa540179a1c4e0001717135.html

Creo que será de interés, si es que no ha sido mencionado previamente esto.

1 respuesta
Dieter

#245 vaya comisarios educativos, joder con la union de republicas sovieticas ibericas que nos van a quedar.

De todas maneras todo esto es alarmismo barato porque no dejan de ser enmiendas.

B

Bueno hoy he oído a maese en la secta diciendo que el castellano donde corre verdadero riesgo es en Madrid, porque no se vehicula la educación en castellano, sino en inglés. y ya está, lo ha dicho y tan tranquilo. Ferreras ha flipado un poco y ha cambiado de tema. Maese es el ideólogo de los indefinidos, así que ya os podéis imaginar la magnitud del problema.

4 respuestas
k4rstico

#247 hostia, eso es demasiado hasta para ese

angel222

#247 la culpa es tuya por ver esa cadena infecta.

B

#247 Lo he visto en directo y he pensado lo mismo. Tiene que hacer ciertas cosas, aunque sean mentira, si quiere seguir escribiendo junto a Ignacio Escolar.

Contractor

Qué puta vergüenza. Diría que lo hacen por el ansia de poder, pero la verdad es que lo hacen por convencimiento.

patufet

Soy catalán y el catalán es mi primera lengua, pero lo de esta reforma es una vergüenza. Como pueden eliminar idiomas de la enseñanza? Cuándos mas aprenda la gente mejor...

Le educación tendría de estar regulada por una Ley Orgánica y no por reformas, porque cada 4 años, con el nuevo gobierno de turno cambian todo lo que les parece y lo único que hacen es perjudicar al profesorado y al alumnado.

Contractor

Supongo que Cs dejará ya de arrastrarse...

R

25% de castellano

xdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

Lexor

para eso mejor que os dejen fuera arrimadas
cuanta razon tenia albert y cuan equivocados estabamos

1 respuesta
Contractor

#255 yo estoy ya como @Prava, no puedo votar ya a Cs, es un sinsentido lo que están haciendo. Una cosa es intentar ser útil o hacer que Sanchez se descubra... pero es que el PSOE va a calzón quitado proponiendo ellos todo, asociándose con Bildu etc... y Arrimadas ahí dando pena...

3 respuestas
Prava

#256 En las últimas voté a Cs por cabezonería con la excusa de "vamos a darle la última oportunidad". Nada. Siguen con la indefinición por bandera, y así no se puede. Mira que hay espacio en el centro, y más ahora que el PP está en la mierda por Casado y que el PSOE está comido por Pablemos + Nacionalistas... pero nada. No hay tu tía.

Cs en las próximas elecciones va a terminar de desaparecer. Una lástima.

2 respuestas
Contractor

#257 pues así lo veo yo también. Dos personas han tenido razón con lo que se venía, Albert Rivera y Federico Jiménez Losantos. Y con todas mis ganas creo que se equivocaban y exageraban.

1 respuesta
Prava

#258 Hombre, Rivera debería estarse calladito puesto que Cs lo tenía todo en bandeja y él liquidó el partido. Si se hubiera dejado de memes de 2º fuerza política y otras gilipolleces ahora no estaríamos como estamos, a nivel de Gobierno. Ni Cs estaría con un pie fuera del parlamento.

1 respuesta
Lexor

#257 #256 Pero es que ya lo comente en mi hilo sobre Cs, Albert fue castigado cuando abandono la pragmaticidad por ser fiel a un principio "con sanchez no"
Ahora arrimadas intenta ser pragmatica y se le castiga por lo mismo
Lo que nos fallo, como votantes y a los medios de comunicacion, es haber sido mas transparentes con ellos, pero claro, acordaos como se les tildaba de ultra derecha y ahora con vox....peus mira

2 respuestas
Contractor

#259 si, si, si ahí la cagó miserablemente. Yo me refiero a “la banda”. Ahí lo clavó.

#260 es inútil intentar contentar a la superioridad moral de la izquierda, da igual, eres facha por definición. Precisamente por eso es ridiculo lo que está intentando Arrimadas, cuando Sánchez ya va con la excavadora por delante.

1 respuesta
Prava
#261Contractor:

Yo me refiero a “la banda”. Ahí lo clavó

Me he perdido esa parte porque me suena a chino jaja.

#260Lexor:

Albert fue castigado cuando abandono la pragmaticidad por ser fiel a un principio "con sanchez no"

A Albert se le castigó por muchas cosas. Entre ellas, que se le subió la fama a la parra y no hizo nada útil con todo ese montón de escaños. Lo de "con Sanchez no" fue la trampa que él mismo se puso. No creo que de forma mayoritaria sus votantes hubiéramos estado en contra de ese escenario, básicamente porque el tri-fachito no tenía los votos y repetir elecciones (como se ha visto) solo se podía traducir en pérdida de fuerza por el partido. Y yo siempre he pensado que es mejor gobernar en coalición y poder llevar a cabo el 10% de tu programa electoral... que estar en la oposición y llevar a cabo el 0%.

Cs tuvo que haber pactado con PSOE. Pero tanta droga le sentó mal a Albert que se vio como líder de "la 2º fuerza en España" cuando era obvio que eso no se correspondía con la realidad. Además, dio mucha pena en el último debate. IMO se le notaba que iba puesto porque estaba super barriobajero y ¿no llevó un adoquín o un perro o una ocurrencia muy loca así?

#260Lexor:

Ahora arrimadas intenta ser pragmatica y se le castiga por lo mismo

Arrimadas está haciendo lo que puede... pero es que tampoco es una persona mega brillante, no tiene la picardía que sí tiene Albert. Y de pragmatismo nada, Cs ahora mismo te la chupa gratis. Hasta se lo tragan. Y todo con la clara intención de que se siga hablando de ellos porque han caído en la irrelevancia política, que es el paso previo a desaparecer.

#260Lexor:

Lo que nos fallo, como votantes y a los medios de comunicacion, es haber sido mas transparentes con ellos, pero claro, acordaos como se les tildaba de ultra derecha y ahora con vox....peus mira

Ese fue justamente el fallo, pero alrevés: a los medios no tienes que darles ninguna puta explicación. De hecho, tienes que hacerles el vacío (en eso VOX lo hace super bien) o reirte de ellos. Aparentar cuando eres un partido pequeño no tiene sentido. Pero menos sentido tiene no tener señas de identidad porque un partido "de centro" que no quiere pactar con el partido más votado ni es de centro ni es nada. Y menos cuando ese pacto habría permitido un Gobierno estable alejado de los putos nacionalismos y del Coletas.

¿Sabes por qué le va bien a VOX?

Primero porque son coherentes. Segundo porque son transparentes. Y tercero, porque se la suda "el qué dirán".

VOX no ha cambiado su discurso ni una coma desde el primer día, lo que les permite señalar desde la grada los dimes y diretes del resto. Además, tampoco engañan a nadie porque a menos que seas retrasado sabes que son un partido conservador con profundas raíces cristianas. Y tercero, como les importa un rabo lo que opinen los demás no están para nada cohibidos ni tienen que buscar el comentario perfecto de cara a los medios.

1 respuesta
Lexor

#262 que estariamos mejor casi sin duda, que sanchez se hubiera encargado de liarsela a rivera multiples veces tampoco me cabe duda.
Arrimadas esta viendose que le queda el cargo un poco grande, han habido bajas de fundadores y han tenido volantazos tochos (como justificar pactar presupuestos sin tener en cuenta el tema del castellano a que si se tuviera en cuenta tras discrepancias intenras)
Psoe los desprecia sin tener en cuenta sus peticiones (diesel por ej pero han habido mas) y up los desprecia a traves de r2d2

1 respuesta
Prava

#263 Que Sánchez te desprecia ya lo sabemos... si hasta desprecia a Podemos solo que se los tienen que tragar xD Así que hay que asumir ese desprecio, enrollártelo como si fuera una bufanda y hacer como los nacionalistas:

-Mi voto tiene este precio. No money, no honey.

Porque a Sánchez no puedes entrarle al juego ni fiarte de él. Su palabra vale lo mismo que su doctorado.

PD: y librarse de R2D2 es igual de difícil que librarse de CL4PTR4P en Borderlands. Su final boss son las escaleras...

B

¿Tiene que ser vox quien le recuerde a la "izquierda" en qué consiste ser de izquierdas?

vaya repaso por favor; a ver si espabilamos

Jetxot

#256

A ver, hay quitarse las gafas de votante de VoX asqueado con la derechita cobarde.

A C's le estan dando por todos lados y eso puede ser mejor a que te den solo por un lado. Al menos visto el momento en el que estamos.

Aqui se esta partiendo de que C´s no va a recuperar los votantes que se fueran a VoX, y por supuesto que no. Pero la cuestión es donde irán todos esos votos socialistas desencantados con el gobierno. Con su gestion del virus y con sus políticas y pactos con el diablo. Si creéis que en masa pasarán del PSOE a VoX vais fiinos (algunos hay por eso). Así que se irán al partido más centrista.

C´s ha demostrado que puede co-gobernar con PP y con VOX, y que puede negociar con PSOE. Es el único partido bisagra hoy día entre partidos constitucionalistas.

Los nacionalistas se rien de C´s? buena noticia.
Los de extrema izquierda se rien de C´s? buena noticia.
La derecha conservadora se rie de su acercamiento pragmático al PSOE? Buena noticia.

El problema no es la gestión centrista y pragmática de Arrimadas, el problema fue la herencia de Rivera. Que se propuso abandonar el centro y ser la primera fuerza de derechas. Y luego darle la espalda al PSOE por su animadversión hacia Sanchez (quien no la tiene?). Los 40 escaños de Rivera no fueron por ser la alternativa a la derecha del PP. Fueron por ser la alternativa centrista en España.

Y sinceramente a mi me parece buena estrategia. O es lo que le pediría a este partido si fuera militante. En cualquier caso, es la única estrategia que pueden hacer ahora mismo, la más inteligente. Y a quien no le guste, que se pire a VOX, ese debería ser su discurso.

1 respuesta
Fox-ES

#241 Suiza a bote pronto. La lengua mayoritaria es el alemán y en muchos sitios solo se da clase en francés y en italiano. En HK el idioma mayoritario es el cantonés y la mayoría de colegios solo da clase en inglés. 🤷🏻‍♀️🤷🏻‍♀️
Puedo apostar que hay muchos más países.

Y por lo menos el castellano tiene que tener 4 horas de clase.

1 respuesta
Jetxot

#267

Buenos ejemplos me pones para que rizemos el rizo.

En Suiza creo que los idiomas autoctonos son oficiales junto al Aleman, Frances e Italiano.

Ninguno de los idiomas suizos se usa mas alla de ese canton, y no se molestan en hablar mas de uno. Por no hablar la cantidad de inmigracion es brutal. Rondara el 20% de la poblacion.

De wikipedia:

Suiza tiene tres idiomas oficiales (alemán, francés, italiano) y uno parcialmente oficial, el romanche. Todas las leyes y documentos oficiales deben estar en todas las lenguas oficiales. Los suizos suelen hablar el idioma de su región y consumir los medios de comunicación en su idioma.[92]​[93]​ En el sistema educativo de Suiza, los estudiantes aprenden en el idioma nativo de su región, como segundo idioma otra lengua nacional (alemán, francés o italiano) y como tercera lengua pueden elegir entre otro idioma nacional y el inglés.
(...)
Aprender otro de los idiomas nacionales es obligatorio para todos los escolares suizos, por lo que se supone que la mayoría de los suizos son bilingües.

Que conclusion se saca de aqui? Ninguna, porque es un ejemplo incomparable. En Suiza hay varios idiomas oficiales y no hay uno en concreto que domine el 100% de la poblacion. Simplemente han de saber utilizar minimo dos para poder comunicarse por todo el pais.

Ejemplo singular, no vamos a ningun sitio.

En HK y con el cantones me estas dando el ejemplo pero al reves, mas o menos. Es como si el en Catalunya el idioma mayoritario fuera el catalan, pero toda la educacion fuera en castellano. Sigue siendo un ejemplo valido?

Relegar una lengua autoctona, circunscrita solo a tus fronteras, para que en la educacion se use una lengua mas internacional y util, es lo que se hace en HK.

En Cataluña es al reves.

Es mas, en HK el cantones no es oficial (wikipedia). Si quieres ceñirte a HK pues quitamos la oficialidad del catalan y hacemos oficiales solo castellano e ingles.

Te invito a que busques mas ejemplos. Que alguno habra, digo yo, no?:

-Region del mundo donde el idioma materno mayoritario es una lengua internacionalmente util, y que este idioma es eliminado como vehicular en el sistema educativo por una lengua autoctona con 0 utilidad fuera de la propia region, y con menos hablantes maternos.

1 respuesta
Sombrita

#22 Si vamos como que toda la puta costa de Alicante alguien hablan en valenciano, creo que en Alicante se habla más inglés y alemán que valenciano, fíjate tú.

Yo fui toda mi vida a la línea en valenciano desde parvularios hasta bachiller y daba todas las clases en valenciano menos una, que era evidentemente castellano, claro, que en Alicante eso no es problema porque somos castellanoparlantes y todo mi entorno se gestiona en castellano.

Pero ésto es un problema en Cataluña porque la mayoría de las cosas se gestionan en catalán y si no das la opción siquiera del castellano en las aulas pueeeeees, ya me dirás.

No son pocas las veces que me he encontrado a catalanes fuera de su burbuja que entre el acento y el pésimo castellano que hablan dan ganas de darles con una chancla en la boca a ver si se reinician o algo, a veces son muy complicados de entender, los de la capi menos, eso sí.

B

#247 Ojalá, sería lo más útil que haríamos los españoles en años.

Pero bueno...estamos hablando en un hilo donde algunos aplauden con las orejas potenciar otro idioma que sólo se habla en unas pocas regiones del mundo.

Igual a si se potencia de verdad el inglés, a base de ser el único idioma que entendamos todos los españoles.

1 respuesta