#60 A! joder el tema de las subvencioens si es de verguenza, pero en todos las capas del gobierno, por decirlo de alguna manera.
Pense que hablabas de centralizar el estado
#59 ¿Acaso es mentira que lo que genera riqueza es el trabajo, y que los que producen el trabajo son los trabajadores? Que uno no sabrá de economía pero tapoco me chupo el dedo.
#5 espero que eso de la autorealización es ser mejor que los demas te lo hallas parado a pensar... Porque a mi me suena a estafa vital. Nadie puede decirme que es realizarme y menos una sociedad consumista.
#64 Y si los trabajadores gestionan su propio trabajo conforme a la necesidad de este y reciben una remuneración conforme a lo producido, sin tener que pagar una parte de esta a nadie por el hecho de darles trabajo? xD
Eso se llama cooperativa Pose, y por norma general el mercado se las come. En españa sobreviven las de tipo agrícola (tipo Acor o no me acuerdo) Alguien mas entendido que lo xplique Please
#65 Pero tio que esto no es el mundo de la piruleta!!!
Como demonios pretendes hacer eso???
NO TE DAS CUENTA DE QUE NO ES VIABLE? Un sistema asi se caeria a los dos dias y medio.
#66 No, por que en una cooperativa tu eres un dueño (o accionista minoritario) de la empresa.
El colega plantea un pseudo-comunismo a lo progre.
Solucion para la crisis tirar a todos los inmigrantes (sin papeles/rumanos) ya vereis como teneis trabajo todos los usuarios de mv
Xq el estado no obtiene beneficios. Y el déficit se palia mejorando las condiciones del entorno económico, no simplemente recaudando más y gastando menos. El estado no es una empresa, no debes pensar en él como eso.
Y para mejorar las condiciones económicas de España, lo único q se puede hacer es bajar los impuestos, y con unas cuentas públicas austeras. ESO paliará el déficit.
Aunque claro, hace un año teníamos el 6% de déficit, ahora tenemos el 11%, cercano a máximos históricos, y ZP dice que estamos ahora mejor q un año.
#67 Caerse no, la verdad es que lo tirarían. Ese mundo de malotes no existe porque si, lo crean. Mira, si solo hubiera 4 patatas y 5 personas, a mi no me importaría no pillar una patata entera. A ti? Pues según de franca sea la respuesta se ve quien son los que creen que eso no funciona y a los que les joden el castillo de arena.
#67 No se por que dices que no es viable mantener este sistema, siendo lo más justo cualquier intento de tirarlo se enfrentaria con la mayoria de la población, pero bueno.
Y claro, lo dificil es conseguirlo, en ello lleva casi 200 años todo el movimiento obrero. A veces intentado de manera equivocada e injusta (vease estalinismo, eurocomunismo), y otras veces más acertada pero que no han llegado a triunfar.
#65 ¿De dónde sacan esos trabajadores el dinero necesario para una inversión suficiente? ¿unos aportarán más, y otros menos?
Si tienen unos más dineros que otros, aportarán más unos q otros y por tanto esos unos pedirán más parte del pastel, y tabajar menos, ¿no crees? ¿tú no lo harías?
Y por tanto, volveríamos a un modelo de empresa por socios.
De todas formas, la riqueza no la genera el trabajo así solo. Es capital + trabajo. El capital aporta los medios, y el trabajo, la plusvalía. O al menos, eso decía Marx, aunque las cosas han cambiado ;D
#65, supongo que entonces desaparecerían sueldos fijos y contratos indefinidos. Sería todo el mundo freelancer, un mes estarías trabajando en un proyecto con X grupo de personas, otro mes en otro proyecto con Y grupo de personas, y luego igual te pegabas 2 meses tirado en el sofa sin ganar un euro. No estaríamos ligados a ninguna empresa, sólo a simples grupos de trabajo y de manera temporal. Me da que esto aumentaría salvajemente -aún más...- la competencia: no se contrataría a gente sin experiencia recién salida de unos estudios pues no podrías permitirte formarla durante un período de tiempo ya que no va a estar ligada a una organización, sino a un proceso, la mayoría de directores de proyecto se pegarían por contratar a los doctores ingenieros con 25 años de experiencia... Aunque en el fondo sería similar, sólo que estando el mercado laboral más segmentado, más enfocado a proyectos/procesos que a organizaciones.
Ahora bien, si no existen organizaciones, ¿el capital que se pondría en riesgo en cada proyecto no sería el de una persona -véase propietario de una pyme-, sino el de todo un grupo, aportando cada miembro una cantidad?
Lo siento, pero lo mío son las TIC, de momento la economía para los de económicas, ADE y demás. Vaya cacao xD.
Yo lo que estoy diciendo es que se necesita un cambio radical del sistema, ya que el actual es injusto, en cuanto que lo que se produce no se corresponde con lo que se recibe. Por mucho que os pese a los que vais en yate...
Y no hablo de trabajar para un grupo, ni de invertir capital para ganar más, sino trabajar para la colectividad dependiendo de lo que se necesite. Y asi cada trabajador recibiria un salario mayor que en el capitalismo, ya que no hay plusvalia que valga, además de tener trabajo asegurado y todas sus necesidades cubiertas.
Además para los que sois empresarios y tanto os quejais de que perdeis dinero, aqui esto ya no volvera a pasar, tendreis beneficios todos los meses!!! mira tú que bien, lo malo es que tendreis que trabajar :qq:
Pero que mierda es esta, la nueva estrategia del psoe es decir que todos somos iguales o como? Felipe gonzalez-Bancarrota, Aznar-Crecimiento increible, Zapatero-Bancarrota peor que Felipe gonzalez, me da igual que creais que la clase politica es toda igual y me parece correcto pero no blasfemeis asi como asi, la realidad es que el psoe es el cancer de esta sociedad datos en mano injustificable e indiscutible da igual como os pongais, la realidad es esta por mas que os duela y ahora no vengais con el cuento son todos iguales porque el pp a gobernado una vez y españa si iba bien a pesar de la presion de sindicatos artistas y demas carroña subvencionada por el psoe y no es un topico mirad los datos y dejar de decir mierda
EDIT: ES MAS, ESPAÑA IBA TAN BIEN QUE LA MINISTRA DE ECONOMIA ELENA SALGADO SE A PRESENTADO EN EL FINANCIAL TIMES NO CON EL MODELO DE ZAPATERO SI NO CON EL MODELO LLAMADO "EL MILAGRO DE RATO" PARA QUE NO SE VAYA AL TRASTE LA VISION DE LA ECONOMIA ESPAÑOLA JAAJAJJA, VERGONZOSO
#74 Lo malo es que la teoría de la plusvalía marxista, que es la única que sostiene con una base teórica sólida todo lo que tú defiendes, fue tirada abajo por un tipo llamado Jevons, un tipo llamado Walras, y un tipo llamado Menger.
Vamos, que si te interesa el tema económico, verás q es como si a un experto en telecomunicaciones le hablas de las ventajas del telégrafo.
"Trabajar para la colecividad en función de lo que se necesite". Suena un poco... totalitario. Y ya sabemos como acaban esas cosas: con unos cuantas fosas.
- Necesitamos 10000 médicos
- Vosotros, estudiad medicina
- ¿Por qué?, no tenemos capacidad para ello y no nos gusta para nada
- Porque lo digo yo y si no os matamos
¿Quién haría el papel de ente supremo tomadecisiones?... A la mierda la vocación, aptitudes, capacidades. La población estaría obligada y serían autómatas destinados a realizar las tareas que el líder de turno decida programarles. Además, ¿cómo sabes qué programa deberías meterle a cada autómata?.
Lo de trabajar para la colectividad no es tan fácil. Hay trabajos que requieren procesos formativos muy largos (medicina, ingeniería, arquitectura...). ¿Obligarías a la gente a estudiar lo que el estado necesita?, ¿y tú defiendes la libertad del individuo xD?.
#74 ¿Tú te lees? Es decir, yo tengo una idea de empresa fantástica pero necesito 20 trabajadores para llevar a cabo mi proyecto, también tengo el dinero. ¿Según tu teoría debería ir a medias con los trabajadores y repartirnos entre todos los beneficios siendo yo el que pone la idea y el capital? Es absurdo por donde se mire. Lo que tu pides es un comunismo que la historia ha demostrado que es un sistema ideológicamente perfecto y prácticamente imposible.
#78 Eso mismo pasa en cuba ¿hace falta médicos? pues ale, todo el mundo a estudiar medicina.
El recorte del gasto público y la reforma laboral son dos cosas ya no sólo necesarias sino imprescindibles para que veamos una mejoría, mientras sigamos dando palos de ciego tendremos menos tiempo para reaccionar. Ampliar la edad de jubilación sólo sirve para sanear las cuentas de la SS que ya se ha encargado ZP de meterles un buen meneo, pero ni va a solucionar el paro ni mucho menos el déficit.
Es que al paso que vamos al final van a cabar 4 millones de españoles trabajando en etts ya que son la única forma de asegurarse los empresarios un despido en condiciones.
Lo mejor de todo es que para colmo como ven que que este año los presupuestos han sido nefastos el gobierno va y sube el IVA al 18% pensando que va a sacar un 2% más de lo que ha sacado este año de impuestos. Menudos altos cargos más chapuceros pagamos para que asesoren a ZP.
#74 He leido todos tus posts y una cosa queda clara....estas amargado con tu trabajo y posicion. Si es que trabajas...que no lo se.
Empezando por #7, que nada mas que con ese post demuestras tu profunda ignorancia.
A ti quien cojones te ha dicho que un empresario no trabaja?? Pero si precisamente un empresario generalmente trabaja mas que cualquiera de sus trabajadores (autonomos y pymes se llevan la palma), PARA QUE LA EMPRESA FUNCIONE Y PUEDA SEGUIR DANDO TRABAJO A MAS GENTE.
Vaya pedazo de retrogado sindicalista y comunista.
Te permites el lujo de llamar subnormales a los empresarios por estar amargado con tu posicion, eso esta clarisimo. Pues montate una empresa, pedazo de listo, ten los cojones suficientes para emprender un proyecto en el cual puedas dar rienda a tus conocimientos y ganas de prosperar.
Si tu estas en esa posicion en la que te encuentras, no es porque te haya tocado, SINO PORQUE TU LO QUIERES ASI. Si tanto te jode trabajar para un empresario, NO LO HAGAS, que nadie te obliga. Recuerda que este sistema es libre en cuanto a eso, puedes hacerte autonomo en el momento que te salga de los wevos.
Si tu supieras lo putas que lo estan pasando muchas empresas, no te hubieses atrevido a soltar ni la mitad de las perlas que has soltado, la de empresas con muchisimos años de trayectoria que se han ido a la mierda. Es que no tienes ni zorra macho. Tu sabias que si un autonomo tiene un impago de X euros, aunque no cobre dicha factura el tiene que pagar SI o SI el iva de esa factura al estado??? Lo sabias??? (mas adelante puedes reclamar y tal, pero primero, PAGA)...Tu comentario de que sean las empresas las que tengan que pagar las pensiones con sus beneficios es tan sumamente ESTUPIDA, que lo unico que denota, repito, es tu amargamiento y descontento, con tu posicion actual.
Aunque te parezca increible, que es algo que seguro ni te puedes imaginar debido a tu mente retrogada comunista-sindicalista, hay empresarios que antes de cobrar su sueldo, PAGAN A TODOS Y CADA UNO DE SUS TRABAJADORES, y si para el no queda un puto duro, pues no cobra. Queda claro que no estoy hablando de todos, hay que mirar hacia el lado del empresario honrado. Por eso da asco leerte, porque metes a todos los empresarios en el mismo saco. Es como si yo dijese que todos los currantes son unos putos vagos, pues no. Hay gente q se gana su sueldo con creces y otros mas perros que la chaqueta un guardia que a la empresa les saldria mas rentable que se quedasen en sus casa y llevarles los dias de cobro el cheke alli.
A todo esto, la crisis tambien ha servido de especie de criba para quitar del medio a muchas mierda-empresas, y mierda-empresarios.
#81 En realidad te equivocas, o es matizable lo q dices. Lo que defiende poserancio (sin saberlo), más que comunismo-sindicalismo, es nacional-sindicalismo, es decir, falangismo. Aquello de los sindicatos verticales, lalala.
#21 jajaja acaba de salir en Cuatro que ZP se ha vuelto a dar cuenta de que no, no salimos aun
jajajajaja de verdad, este hombre es mas tonto de lo que yo pensaba, y eso que lo tenia como el culo jajaja
pues nada, otra mentira mas pa la cuenta
apuesto a que en 4 dias vuelve a decir que salimos, en al dia siguiente, volvera a decir que no xD
este hombre tendria que estar en el club de la comedia por dios xD
#83 De hecho tengo un "proyecto" en mente.. xD pero es verdad. Me gustaría que se informara y se diera cuenta de que, sin clichés y prejuicios, su postura, aunque seguramente diste en lo moral por eso de que el falangismo no pasó de los años 30 (en lo referente a su ideología o teoría política), en lo económico (incluyendo filosofía económica), su ideología es totalmente nacionalsindicalista y tercerposicionista.
Pero no es el único, muchos se llevarían una sorpresa.
Guerra contra marruecos, les cojemos todo el puto uranio y nos forramos. Puestos de trabajo, 0% de paro, riquezas, todos contentos.
A ver M0E si me puedes explicar en que momento he defendido yo un sindicalismo vertical. Y si puedes recomendarme algún libro sobre las criticas a la economia marxista, sencillito que no entiendo mucho, te lo agradeceria, porque de verdad por más que lo intento me cuesta bastante entender como se puede defender algo que hace tanto daño a tanta gente.
#78 A ver si te enteras tu y todos: comunismo!=totalitarismo. Si necesitamos 100000 medicos y nadie quiere estudiar medicina tenemos un problema tanto en una sociedad socialista como en una capitalista. Y no se en que momento he hablado de lideres... Antes de criticar informate, porque las formas de llegar al comunismo no son solo las tesis estalinistas, hay muchas más y la mayoria antitotalitarias.
#81 No me estoy metiendo con los propietarios de pymes ni los autonomos, porque de hecho pienso que en la mayoria gana muchas veces bastante menos de lo que deberian. Me estoy metiendo con todos los que tratan a los trabajadores comos si fueran puta basura, una maquina más que cuando ya no les vale la tiran a la basura. Y no entiendo a la gente que como tú defiende el capitalismo viendo las contradicciones que genera, estás trabajando y puede que un més pierdas dinero, no me parece muy razonable pero bueno.
#88 ¿Algo que hace tanto daño a tanta gente? ¿la naturaleza dices? es que si no puedes valorar los beneficios del sistema capitalista frente a los perjuicios, y compararlos con los de otros sistemas políticos, lo que necesitas -y te juro q no va a malas ni nada así- es un libro de historia. Crítica al comunismo hay miles, las más útiles, cualquiera de la escuela austríaca, es demoledora. Pero te recomiendo que, antes que leer la crítica al marxismo, leas a Marx xd. Creo que no necesitarás que nadie te lo dé discutido y mascado. Y si te queda alguna duda, alguno de los autores que puse arriba, y ni siquiera ninguna de sus obras, con q busques en internet algo útil sobre las teorías subjetivas del valor te darás cuenta de q todo el castillo de naipes se viene abajo.
Ah, y en #65 y en #71.
#88 Menos mal que no te metes con los empresarios por que la firma que me has dejado es la que dejaria un gilipollas.
