#389 Respeto que cada uno coma lo que quiera por motivos de salud/estética etc... es decir por beneficio personal o que le haga sentir bien, pero sinceramente los que se creen que son más amigos de la naturaleza por no comer carne me parece no solo un argumento hipócrita, sino egocentrista.
El titulo del hilo sin ir más lejos puede sentar mal a muchas personas que amamos la naturaleza y respetamos el medio ambiente más si cabe que los que siguen modas PoP de medio pelo.
#391 Completamente de acuerdo. A mí también me molesta sobremanera la gente que cree tener una moral superior, ser más amante de los animales y cosas por estilo por no comer carne. Lo peor es que mucha de esa gente ha consumido carne y pescado durante gran parte de su vida.
Y algunos de ellos son tremendamente nazis con quienes no comparten su estilo de vida, esos que precisamente se quejan de que no se les respeta.
#388 Cuanta mas carne comemos, mas riesgo hay de que enfermemos. Infórmate y dime si los vegetarianos enferman con la misma frecuencia que lo hace un carnívoro. Claro, mola mas hablar por hablar, y contra atacar argumentos diciendo que son mitos.
Aunque nuestro sistema digestivo pueda digerir la carne, no significa que tengamos que alimentarnos de carne para sobrevivir. Nuestro sistema digestivo también puede digerir el cartón y aún no he visto a nadie que lo coma.
Los humanos hemos sido siempre recolectores, y solo comíamos carne cuando había época de escasez y necesidad. No son cuentos, investiga.
Tu no es que digas medias verdades, es que sencillamente hablas y no dices nada.
No se de donde te sacas que me quejo cuando me atacan cuando posteo realmente poco, y apenas he tenido oportunidades de que me ataquen; pero vamos si alguien me ataca realmente me la pela. Lo único que demostraría alguien atacándome es que es una persona con la que no se puede hablar o debatir. Punto.
Hablar por hablar? He explicado a que me refería y porque, la principal polémica con el uso de carnes es el uso de antibióticos especialmente en aves de corral para destruir su fauna intestinal y acelerar el engorde así como el uso preventivo.
Eres tu quien no explica nada...
Carnívoros? Por favor...
Los vegetales son puramente naturales, no se les pone pesticida ni historias raras.
Me lo ha dicho hazteveganodespiertaya.es .
La máxima polémica que tiene la carne hoy día según la oms es el tema de la carne roja y el cáncer de colon y la propia oms dice que no debe dejar de consumirse solo moderar su consumo, aparte esta en el grupo de peligrosidad 2a.
Las carnes procesadas como Frankfurt, carnes enlatadas y salchichas por citar algunas están en el grupo 1 eso sí es más serio lo cual indica que hay suficientes pruebas para asegurar que una mala dieta que incluya consumo diario tiene más posibilidades de desarrollar cáncer de colon.
Sin embargo la propia oms estima que causan unas 34000 muertes al año a nivel mundial para entender esto pensad que la contaminación de las ciudades se lleva 200000 muertes anuales, simplemente por respirar.
Aparte de esto la oms no tiene problema alguno al menos de momento con carne blanca o pescado.
#395Belerum:Los humanos hemos sido siempre recolectores
Y por qué las pinturas rupestres representan a humanos cazando bisontes o mamuts y no recogiendo nabos del suelo?
#395Belerum:Aunque nuestro sistema digestivo pueda digerir la carne, no significa que tengamos que alimentarnos de carne para sobrevivir
Es que no tenemos que comer carne porque podamos digerirla, tenemos que comer productos de origen animal (no necesariamente carne) para obtener la vitamina B12 que es necesario para el buen funcionamiento del cerebro.
#399 Si es por eso.... frutos secos, soja, levadura de cerveza, algas, hogos comestibles, germen de trigo y leche o cereales enriquecidos, todas tienen B12. Qué tiene eso que ver con que podamos digerir carne?
Los humanos hemos sido por defecto nómadas que comían lo que podían cuando podían, mayormente frutos, vegetales comestibles y en la medida de lo posible carnes, si retrocedemos mucho más, nuestros más antiguos familiares si eran mayoritariamente vegetarianos.
Cuando dominamos el fuego supuso una gran mejora al poder cocinar y conservar alimentos como con los ahumados.
A nuestra dieta le hizo bastante daño el establecimiento y la agricultura, cambiamos calidad por cantidad y eso trajo consecuencias pero nos hizo evolucionar como sociedad.
#400 Y sabes cuánta cantidad de todo eso que has puesto necesitas comer para obtener la vitamina B12 necesaria?
Es imposible conseguirla de otra manera que no sea comiendo productos de origen animal, quítate eso de la cabeza, pregúntale a cualquier médico o nutricionista.
Por algo los veganos necesitan tomar suplementos de B12 en forma de cápsulas. Tendrías que comerte 20 kilos de algas (por decir un número) para conseguir la vitamina B12 necesaria xD
Suerte.
"Una ligera deficiencia de vitamina B12 puede conducir a estados de anemia, fatiga, manía y depresión, mientras que una deficiencia a largo plazo puede causar daños permanentes en el cerebro y el sistema nervioso central."
"Como ya hemos dicho anteriormente, no existen alimentos de origen vegetal que sean buenas fuentes de vitamina B12 de forma natural. Por ese motivo, los vegetarianos y los veganos se encuentran en el grupo de riesgo de deficiencia de B12".
"Este nutriente sólo se puede conseguir en cantidad suficiente y de forma natural en alimentos de origen animal."
"Los alimentos de origen vegetal que contienen vitamina B12, tienen cantidades muy reducidas. Los vegetarianos estrictos, es decir, los que no toman leche ni comen huevos, deben tomar suplementos de esta vitamina para mantener una dieta equilibrada y no sufrir enfermedades carenciales."
http://vitaminas.org.es/vitamina-b12-alimentos
http://alimentosvitaminas.com/alimentos-vitamina-b12
Sacado de una página de vegetarianos xD:
"La vitaminaB12 o cianocobalamina es sintetizada sólo por microorganismos producidos en el sistema digestivo de los animales. Los vegetales no la producen y si es que la contienen es sólo por contaminación del suelo, salvo raras excepciones.
Las fuentes de vitamina B12 son alimentos de origen animal como carne, pollo, pescados, mariscos, huevo, y la fuente más abundante son las carnes de órganos: hígados, riñones, corazón y sesos. También se consideran fuente los productos lácteos y los huevos."
"¿Dónde podemos comprar la vitamina B12? Se puede comprar en las farmacias y en los herbolarios, por lo general te venden paquetes con varias vitaminas del complejo B juntas pero es posible sólo comprar la B12."
Tú sigue comiendo algas y frutos secos xD
Me hacen mucha gracia los animalistas extremos porque no son ecologistas para nada y ligar una cosa con la otra, es ridículo, a nadie le gusta que dañen a un animal, es obvio, pero los animalistas extremos rompen el equilibrio, es decir, ecostistemas y cadenas tróficas,dinámica y autorregulación de las poblaciones.
La proteccion de la naturaleza como tal, debe ser un pilar básico para todos. Pero hablo de naturaleza, no solo de animales. El animalismo, este movimiento pierde toda su respetabilidad. Entre la posmodernidad y lo "New Age" asi le llaman a ellos a ser el más moderneti del pueblo, en las últimas décadas ha venido creciendo un animalismo extremista caracterizado por la misantropía y la autoexculpación. Estos animalistas extremos suelen abrazar opciones, como el veganismo, con las que se consideran autoexculpados de aquello que detestan, una actitud con escaso contenido que comparten con cierto "falso ecologismo". Es obvia la contradicción entre el uso de cualquier medicamento y la oposición a la experimentación con animales.
Pero OJO a estos otros ejemplos más sutiles, suelen hacer alarde del cambio climatico, mientras cargan sus portatiles y moviles, asi que ningún usuario puede considerarse inocente frente al cambio climatico, ya que hoy las tecnologías de la información consumen el 10% de la energía de todo el mundo, un 50% más que el sector global de la aviación y un total equivalente al que en 1985 se dedicaba a la iluminación del planeta. Así que no basta con viajar en bicicleta. La única opción, congruente en su caso, sería renunciar también al uso de la tecnología.
Por razones como estas, el animalismo extremista resulta ridículo por la bilis que ellos sueltan por la boca alejando al ser humano de la propia naturaleza.
#400 lo gracioso es que el famoso suplemento vitaminico para la b12 no se hace con polvo de hadas y risas de niños, si la b12 proviene del mundo animal no sería aventurado suponer que dentro de cada bote de pastillas hay sufrimiento animal.
#404 No digas gilipoyeces, ni las plantas ni los animales producen B12, la B12 se genera en la digestión y una forma de obtenerlo es por alimentos animales porque les alimentan para generar dicha vitamina, y luego el suplemento vitaminico lo que hace es imitar el proceso bacteriológico, lo hacen en un laboratorio aka no solo sigue siendo animal friendly sino que encima es la mejor forma de obtener dicha vitamina seas vegano o no, y la mas barata
#404 muchas gracias no tenía ni idea de como se produce, solo de su origen y no encuentro nada buscando, me puedes pasar algún Link? Tengo curiosidad.
#406 Dificil de hacer cuando en el curro tengo capado todo, pero estoy bastante seguro que en la wikipedia misma vendrá explicado
La inglesa, el sistema de información en español no vale nada
#408 muchas gracias igualmente, con la información que me diste en tu anterior post me fue mucho más fácil navegar y encontrar webs tienes mi diez.
#402 La spirulina es el alimento que más B12 y proteina tiene de forma natural y es un alga (tecnicamente barro con esa alga).
Sin entrar en temas éticos actualmente la gente come fatal. Carne roja más de dos o tres veces al mes es fatal (por no hablar de la procesada industrialmente), apenas se come pescado, alimentos como los insectos que tienen un enorme aporte nutricional (sobretodo protéico) se desechan...
Comiendo carne roja todos los días, no es que no ameis a los animales, es que no os amais a vosotros mismos.
Y por cierto las reacciones bioquímicas en respuesta al estrés de ciertas plantas está más que demostrada y de hecho han demostrado ser más sensibles al estrés que muchos animales.
#395Belerum:Cuanta mas carne comemos, mas riesgo hay de que enfermemos. Infórmate y dime si los vegetarianos enferman con la misma frecuencia que lo hace un carnívoro.
Reducción al absurdo, por supuesto que un abuso de carne es perjudicial, de igual forma que lo puede ser un abuso de legumbres, de hortalizas o en general cualquier abuso alimenticio que provoque un desajuste en nuestra dieta.
Dime un solo estudio que diga que una dieta equilibrada que incorpore proteína animal es menos saludable que una dieta equilibrada de origen puramente vegetal, dudo mucho que lo encuentres.
Esos "datos" de los que hablas son estudios totalmente sesgados, pues no se tiene en cuenta que los vegetarianos cuidan mucho más su salud y su alimentación que el resto de la población, no es por comer solo vegetales.
#395Belerum:Aunque nuestro sistema digestivo pueda digerir la carne, no significa que tengamos que alimentarnos de carne para sobrevivir. Nuestro sistema digestivo también puede digerir el cartón y aún no he visto a nadie que lo coma.
Total y radicalmente falso. La ingesta de proteina de origen animal forma parte de la evolución del ser humano y es incorporado a nuestra dieta debido a las altas demandas calóricas de nuestro cerebro que no podían ser compensadas con la ingesta vegetal.
De hecho desde un punto de vista evolutivo es absurdo el veganismo, pues nuestros antepasados no tenían acceso a vegetales suficientes como para poder sostener una dieta equilibrada. No es hasta que la sociedad avanza y se tiene acceso a una alta variedad de vegetales que la dieta vegetariana es factible. Así que lejos de ser una consecuencia "natural" es una resultado totalmente artificial de la globalización y la industrialización.
Dicho esto, sí, abusamos en exceso de la carne y deberíamos disminuir su consumo en nuestra dieta.
#411Fox-ES:Comiendo carne roja todos los días, no es que no ameis a los animales, es que no os amais a vosotros mismos.
Pero de dónde te sacas que comemos carne roja todos los días?
Te montas cada película a veces... todo para decirnos que la única fuente válida de B12 son los productos de origen animal, como te dirá cualquier médico o nutricionista.
#414 Hay gente que come carne roja todos los días y no, la carne no es la única fuente válida de B12. De hecho, spirulina, huevo cocido e hígado de bacalado son las mejores fuentes. Dos de ellas son aptas para el consumo vegetariano.
Y no soy vegano. Trato dentro de lo que cabe mantener una ética alimentaria pero considero que cada uno debe seguir la dieta que mejor haga a su salud.
''El hombre ha hecho del comer un placer y del sexo una necesidad, cuando debería ser al contrario''
#415Fox-ES:Hay gente que come carne roja todos los días y no, la carne no es la única fuente válida de B12
Sabes leer?
#414tholdrak:la única fuente válida de B12 son los productos de origen animal, como te dirá cualquier médico o nutricionista.
Nunca he dicho que la carne sea la única fuente de B12, que no sabes leer o qué? he dicho que la única fuente válida de B12 son los productos de origen animal, ya que dudo que te vayas a comer 20 kilos de algas de no se dónde a diario para conseguir la misma cantidad de B12 que obtendrías comiendo un plato de huevos fritos con chorizo.
#415Fox-ES:De hecho, spirulina, huevo cocido e hígado de bacalado son las mejores fuentes. Dos de ellas son aptas para el consumo vegetariano.
Y el huevo cocido y el hígado de bacalao no son productos de origen animal?
#416 Con 4 pastillas de Spirulina al día te estás pasando de B12.
Ergo no tienes razón. Que la Spirulina de verdad te sale a más de 1€ la pastilla es lo que lo hace inviable para todos.
De todas formas, actualmente la forma más factible de obtener B12 es consumirla en forma de complementos.
De hecho Frank Cuesta que trató de ser vegano explicó que el problema de esa dieta no es la B12 y desde hace mucho que no lo es.
#417 Tú te has leído mis anteriores comentarios?
Se nota que no. Léetelos anda.
Has probado a hablar con un médico o un nutricionista de este tema? por qué será que siempre te dicen que te dejes de pijadas y comas de todo con una dieta equilibrada?
No conozco a ninguno que te diga: "deja de comer productos de origen animal y empieza a comer cápsulas de vitaminas que es mucho más sano".
Por qué será?
#417Fox-ES:De todas formas, actualmente la forma más factible de obtener B12 es consumirla en forma de complementos.
Deja de decir tonterías por favor, la forma más factible de obtener B12 es la misma que se lleva usando miles de años: comer productos de origen animal.
#418 Precisamente la vitamina B12 es la vitamina que más ha avanzado su sintetización. Con muchas otras vitaminas hay gente que tiene problemas al tratar de obtenerlas por determinados medios. Por eso los médicos te recomiendan una dieta rica en vegetales, bastantes mariscos y pescado.
Sí, tu chorizo con huevos fritos es puro vicio y tiene tanta B12 como una manzana (se nota que sabes de lo que hablas, cuando metes esos sanos fritos y embutidos en el debate) pues el huevo al freirse pierde esa vitamina.
Y lo siento pero la forma natural de obtener B12 de la carne y el huevo es sub-óptima, no hay forma de saber la cantidad de B12 que tiene cada porción de estos alimentos y esta varía enormemente, también puede ser que tu estómago le cueste digerirlos y no obtengas toda la vitamina. Con los complementos de B12 no pasa.
Y cualquier cosa que hiciéramos hace miles de años ahora la hacemos mejor.
Se llama progreso.
#418tholdrak:Deja de decir tonterías por favor, la forma más factible de obtener B12 es la misma que se lleva usando miles de años: comer productos de origen animal.
#419Fox-ES:Por eso los médicos te recomiendan una dieta rica en vegetales, bastantes mariscos y pescado.
Me estás vacilando? productos de origen animal ----> mariscos y pescados
#419Fox-ES:Y lo siento pero la forma natural de obtener B12 de la carne y el huevo es sub-óptima,
Te lo vuelvo a repetir otra vez más que veo que no lo coges: PRODUCTOS DE ORIGEN ANIMAL
Deja de hablar de carne solamente que parece que no das para más.
#419Fox-ES:(se nota que sabes de lo que hablas, cuando metes esos sanos fritos y embutidos en el debate)
No he dicho que las frituras sean sanas, deja de inventarte las cosas de una vez, no te parece?
Te has ido inventando lo que te ha parecido todo el tiempo, te lo he echado en cara, te lo has pasado por el forro de los cojones, no has rectificado en ningún momento y sigues inventando.
A ver si sabes leer:
"¿Qué alimentos son fuente de vitamina B12?
La vitamina B12 se encuentra naturalmente presente en una amplia variedad de alimentos de origen animal y en ciertos alimentos fortificados con vitamina B12 agregada. Los alimentos de origen vegetal no contienen vitamina B12 salvo que sean fortificados. Para obtener las cantidades recomendadas de vitamina B12, hay que consumir alimentos variados tales como:
https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminB12-DatosEnEspanol/
Lo que llevo diciendo todo el tiempo, que los veganos tienen que tomar suplementos en forma de pastillas o cápsulas de vitamina B12 porque no puede comer ningún alimento que la contenga de forma natural.
Ahora si quieres convencernos de que es mejor y más sano comer pastillas de un bote que un plato de almejas te deseo mucha suerte, la vas a necesitar.
