#62 Estas comparando cagarse en el rey con violar y matar para entrar en una pandilla?
#47 Es la idea de los derechos humanos, que son universales y corresponden a toda persona por el hecho de serlo. Cosas como derecho a una defensa en un proceso judicial.
#57 Y no me extraña, es un populista más de los que ya hemos visto muchos en América del Sur.
Para empezar, ya está haciendo como otros muchos intentando mantenerse en el poder a toda costa, desafiando la constitución del país. Pero que más da, si puede saltarse los derechos humanos de las personas en su gran cruzada, la constitución no creo que importe demasiado. Así empiezan estas cosas.
#59 Los derechos humanos son un cimiento sobre el que se asientan los países. Es como la democracia, es un error pensar que la democracia tiene que ser un fin del desarrollo de los pueblos y no formar parte del proceso mismo, pasa lo mismo con los derechos humanos. Son un estándar que tiene que participar del desarrollo de estos, no solo perseguirse como un fin al que se llegará al "final del camino". Así pensamos muchos, por lo menos.
Y sí, están deteniendo gente de forma arbitraria, por tener contacto, familiar por ejemplo, con pandilleros. Y las garantías judiciales son imprescindibles, si no quién te asegura que están deteniendo a la gente que toca. Nadie. Pueden estar haciendo lo que quieran, como están haciendo.
#87 Una pregunta.
Si te saltas las garantías judiciales para que los criminales tengan un proceso judicial justo, ¿qué te asegura que efectivamente sean criminales?
La idea es tener unas normas que se apliquen SIEMPRE, para que los delincuentes tengan un proceso con garantías que te permita decir que esa persona es efectivamente un criminal y merece estar encerrado. Si el proceso no tiene ningún tipo de garantía, supone, por ejemplo, que pueden condenar al padre de un pandillero que no ha hecho nada y no hay manera de saber si esa persona es efectivamente un criminal o no. Por eso tiene que respetarse para todo el mundo. Se supone que hasta los altos cargos nazis que fueron juzgados en Núremberg tuvieron un proceso judicial con garantías...
¿Ves como tiene sentido respetar los derechos humanos de todas las personas, independientemente de lo que hayan hecho?
#92Mariox93:Y no me extraña, es un populista más de los que ya hemos visto muchos en América del Sur.
No, simplemente es un tema de seguridad ciudadana, antes el Salvador era un país controlado por las pandillas, ahora es un país controlado por su gobierno.
Antes cada semana asesinaban a decenas de personas y nadie podía hacer nada al respecto, ahora es un país seguro.
La gente es muy simple cuando se trata de países así. Ahora pueden vivir tranquilos sin que les asesinen y maten a familiares y amigos y antes no, por lo que Bukele para ellos es un salvador (badum tss).
Lo que haga a partir de ahora podrá ser más correcto o menos, pero lo logrado hasta ahora es irreprochable.
Derechos humanos para personas que se comportan como putos animales degollando, mutilando, violando y matando a gente because potato. Te tienes que reír.
En un universo paralelo los derechos tienen obligaciones.
El gobierno de Bukele maneja los gastos que hacen como un secreto de estado y solo muestran lo que les conviene y ni que decir que esta violando su constitución para buscar la re-elección tal como lo hicieron otros prospectos de dictadores en Latinoamérica, nada nuevo realmente.
#93 ¿Lo logrado hasta ahora como detener y meter en la cárcel a gente que no ha hecho nada o juzgar a las personas sin ninguna garantía? No sé cuál será la cifra a día de hoy, pero la última vez que miré más de 150 personas habían muerto estando custodiados por el estado y se habían reportado casos de torturas y demás. Todo correcto.
No todo vale para enfrentar la delincuencia, un estado tiene que ser responsable y garantista con su población, no puede comportarse como una mafia más, que es lo que están haciendo. Además, que puede ser contraproducente en un futuro si las estructuras democráticas se debilitan lo suficiente por todas las medidas que se están tomando.
Veremos cómo termina esto, por lo pronto, ya se está intentando mantener en el poder con triquiñuelas en contra de lo que dice la constitución del país.
#30 todo eso se lo explicas directamente desde el sofa y la seguridades de España a un salvadoreño que ha sufrido en sus carnes a las maras xd
Que si, que desde Europa nos podemos poner muy sensibles y tiquismiquis con los derechos humanos pero la purria que tienen ahí no entienden de eso y con nuestras soluciones de primer mundo te comen vivo en el Salvador.
#100 O se lo puedes explicar tu a alguien que ha sido detenido y encerrado injustamente, sin ningún tipo de garantía.
Supongo que serán daños colaterales del bien supremo.
#101 entonces la solución es no hacer nada y que la tasa de homicidio siga aumentando cada día. Morirán muchos pero no nos podrán llamar fachas la prensa Europea, 10/10
#102 Mejor así:
"Entonces la solución es celebrar juicios con garantías y así quién merezca ser condenado lo será, y quién no, pues seguirá viviendo su vida cual ciudadano normal que es. Irán a la cárcel quienes tengan que ir y quienes no, pues no, al menos ellos y sus familias no sufrirán de manera injustificada, 10/10"
#92 los derechos humanos son algo completamente occidental y moderno. Eran el core de nuestras leyes, así que hemos decidido universalizarlas porque sí. Igual que la democracia. Y ambas cosas funcionan únicamente allí para donde fueron definidas. Un problema como el del Salvador no se puede arreglar respetando los derechos humanos de todos todo el tiempo. Igual que un conflicto bélico, ni si quiera en occidente, puede resolverse con derechos humanos. Así que en El Salvador ha habido que elegir, o que la gente honrada pueda hacer su vida, o los derechos humanos de la escoria. Bukele ha tomado la decisión.
Está claro que mientras los humanos sigamos siendo infantes y no podamos preguntarnos cosas serias como: ¿por qué la escoria actúa como tal? ¿Quién promueve a la escoria? ¿Quién se beneficia de la escoria? lo más óptimo es barrer el polvo y meterlo debajo de la alfombra como hace este caballero.
Quizá en una o dos generaciones empezamos a ver el germen del problema y solucionarlo, pero de mientras... pues cada uno juega con las cartas que le han tocado.
#104 Bukele a tomado la decisión de perpetuarse en el poder, ahora se vera como viola su constitución bajo la aprobación de los ciudadanos, y por supuesto con su indefinido estado de emergencia donde hace y deshace como si fuera un rey.
#107 Cual es el problema, si tu avalas que un político viole tan impunemente la constitución de su país luego no se quejen cuando ese mismo político use tal jugarreta contra la misma población, al final de cuentas si ya le aceptaron una corruptela pueden tolerar todas las que vengan.
#108 #109 sobrevalorais la democracia.
Si tienes un buen gobernante o un buen rey no necesitas democracia para nada ¿A donde ha llevado la democracia? ¿Turismos de 4 años donde gana el más populista? ¿O donde alguien vende al país para conseguir ser investido?
Lo de preocuparse por la democracia son 1st world problems. Si han violado a tu hija y matado a tu hermano y cada vez que sales de casa no sabes si volverás, te la suda bastante la calidad democrática de tu país.
Tranquilo que lo verás a medida que el problema migratorio de Europa vaya creciendo.
Pensaba que después de Irak, Libia, Afganistán y una larga lista, ya nos habíamos dado cuenta de que el concepto de democracia occidental no es extrapolable universalmente.
#111 Quiero pensar que en tu familia no han fusilado a nadie... Lo primero que se me viene a la cabeza al leer esto.
Y si tengo un supuesto "buen gobernante" sí que necesito democracia porque que tú digas que es bueno no significa que para mí lo sea. A lo mejor para los empresarios es el p*** amo, pero para los pobres es lo peor. Quizá es genial para los musulmanes pero para los gays es, literalmente, su asesino. Puede ser que sea ideal con los intelectuales pero deja a los discapacitados a un lado. ¿Cómo se decide qué o quién es un buen gobernante?
Y sí, es verdad que la no-clase política de nuestro país deja mucho que desear, pero precisamente como somos una democracia puedes intentar arreglarlo, el caso es que también cabe decir que criticar a un político es muy fácil y ocupar el lugar no tanto.
Si la democracia son problemas del primer mundo, ¿por qué hay gente muriendo por obtenerla en países que distan mucho de ser primermundistas? A lo mejor va a resultar que a ellos también les preocupa, y todo.
#91 No, digo que cualquier tipo de delincuente merece un trato digno aunque ellos hayan hecho muchas cosas indignas.
Quieres aumentar la presión policial o invertir más en seguridad? Lo puedo entender como parte de un plan mucho más amplio. Pero una vez detenidos no pueden ser tratados como perros.
#115 Estás hablando con gente que apoyaría ejecuciones sumarias, sin ningún tipo de juicio, de delincuentes. A más de uno le he visto decir que lo que se necesita es un buen dictador fascista.
Es más, alguno de los que anda por aquí decía que ojalá se hundiesen pateras de inmigrantes irregulares con misiles, niños incluidos.
El delirio en este foro empieza a ser una cosa... En más de 10 años en este foro nunca había visto algo así, supongo que serán reaccionarios.
#114 Vete allí y dile a los ciudadanos del país que deberían de liberar a los que mataban y violaban a sus familias, les pedían dinero por su "seguridad" y aterrorizaban todo el mundo, se hacían tatuajes como si se tratasen de pavos reales porque sabían que estaban en lo más alto de la cadena de poder del país y se sentían intocables y gracias a eso los han pillado a casi todos.
Insostenible el país, pero qué sorpresa que los únicos que lloran son los que no son de allí, y no hay más que buenas palabras (al menos en ese aspecto) por parte de unos ciudadanos que han recuperado la libertad.
#117 ¿Cuándo he dicho yo que haya que soltar a nadie?
Pero algo imprescindible para poder meter a alguien en la cárcel es saber, con la mayor cantidad de garantías posible, que es culpable de algo...
#115 Si pueden ser tratados como perros si han recibido un juicio justo con todas las garantias, cosa que en el Salvador no ocurre ya que es el mismo policia el que te mete en la carcel sin juicio ni nada simplemente por llevar unas pintas quiza en apariencia de una banda y luego resulta que estas arrestando a un atleta olimpico de tu pais xDDDDDDDDDDDD
De puta risa aquello vamos.
Y que esta mierda lo defiendan las mentes libres del foro es de guasa; incrementa el presupuesto de la policia, dota de medios a la inteligencia del pais y crea una brigada especializada de jueces y policia para descabezar a los cabecillas pero no te pases los derechos de la gente por el forro. El problema es que no esta yendo a por los cabecillas.
Lo deeply concerned que está cierta parte del foro y de organismos internacionales que "vigilan" los derechos humanos ahora con los detenidos por Bukele pero cómo les sudaba tres cojones cuando las maras tenían aterrorizado a El Salvador, asesinando, violando y haciendo aberraciones propias del tag "Gore" de CrazyShit.
