#59 no lo creo, de haberse ido un poco para la izq habriamos acabado a la chilena.
#50 Supongo que viendo lo que comentas vas a sudar de lo que te digan, pero los que dinamitaron la segunda república fueron los propios izquierdistas tratando de imponerse por la fuerza a las normas que ellos mismos habían querido traer.
#60 ¿Aliarse con la URSS no habría sido más de lo mismo? Ambos bandos tuvieron su mierda y ninguno parece que hubiera perdonado al otro, sin importar quien sea el ganador.
Nos habíamos partido mucho y se rechazaba cualquier tipo de acercamiento. El rojo era el diablo y el religioso un facha que había que fusilar. Y leyendo este foro parece que esas mentalidades aún se mantienen demasiado.
#58 Yo ni me molestaba en seguir explicándolo. Este tipo de conflictos nunca son tan sencillos como para echarle la culpa a un bando y poner a otro por las nubes.
Aliarse con la Urss xDDD van de adoctrinamiento hasta el culo y quieren dar lecciones.
Aqui un tal George Orwell os deja lindos:
Hay que recordar esto si se quiere enfocar con objetividad la guerra civil española. Cuando se
piensa en la crueldad, miseria e inutilidad de la guerra -y en este caso concreto, en las intrigas, las
persecuciones, las mentiras y los malentendidos- siempre es una tentación decir: «Los dos bandos
son igual de malos; me declaro neutral». En la práctica, sin embargo, no se puede ser neutral, y
difícilmente se encontrará una guerra en la que carezca de importancia quién resulte vencedor,
pues un bando casi siempre tiende a apostar por el progreso, mientras que el otro es más o menos
reaccionario. El odio que la República española suscitó en los millonarios, los duques, los
cardenales, los señoritos, los espadones y demás bastaría por sí solo para saber lo que se cocía.
En esencia fue una guerra de clases. Si se hubiera ganado, se habría fortalecido la causa de la
gente corriente del mundo entero; pero se perdió y los inversores de todo el mundo se frotaron las
manos. Esto fue lo que sucedió en el fondo. Lo demás no fue más que espuma de superficie.
#62 De sencillo nada, es muy complejo, caer en la equidistancia por la ignorancia o la miseria moral tampoco.
Aquí sobre las lógicas de la guerra civil:
#63 https://es.wikisource.org/wiki/Ley_de_Defensa_de_la_Rep%C3%BAblica_(1931)
No había ningún problema con la república, y todo el que diga lo contrario es un facha adoctrinado.
Si solo te miras las fuentes que te agrandan seguro que tus posturas salen reforzadas.
#63 Y sigues hablando de la guerra y la equidistancia con el franquismo. Dejo claro que prefiero la II República antes que el Régimen Franquista, pero es que no es eso de lo que estamos hablando. Yo personalmente estaba hablando de la II República por sí misma, comparándola con el contexto histórico ANTERIOR (Que era lo que conocían en la época, videntes no eran) y hablando sobre cosas que sucedieron en la época. Nada que ver con el franquismo.
Si, se que la rojigualda la hemos tenido antes y no tendria ningun problema si se hubiera impuesto democratica, pero para mucha parte de España que se les quito la tricolor por lo que representaba democraticamente la Republica y se le impuso la rojigualda con sus 40 años de Dictadura.
Cuando ves en manifestaciones banderas republicanas, normalmente nadie esta reclamando la II Republica, sacan esa bandera por lo que representa, LA REPUBLICA.
Yo pienso como tu, podriamos tener una republica con otra bandera diferente. Algo con los que se identifique toda la gente.
Sinceramente no entiendo el problema con la rojigualda, es la bandera que ha tenido España durante la mitad de su historia y casi toda su historia reciente, con todo tipo de regímenes e ideologías: Monarquía absoluta, república, monarquía parlamentaria de mayor o menor grado de democracia...
De todas maneras el debate es Que hubiese pasado si..... no voy a discutir mas.
#63 Orwell, sabiamente, hablaba muy mal de ambos bandos. Del bando republicano acabó tremendamente decepcionado y repgunado, y de lo que son los comunistas en general, ni te cuento. De hecho una de sus grandes obras está bien dedicada al comunismo, para disgusto de este.
Por otra parte, lo que dice Orwell lo dijo hasta Hitler:
“Nos hemos equivocado de bando en España. Habríamos hecho mejor apoyando a los republicanos, Ellos representan al pueblo. Siempre se hubiera podido convertir a esos socialistas en buenos nacionalsocialistas. Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones, gente que no tiene nada que ver con nosotros, los nazis.”
Conversación con Reinhard Spitzy, secretario personal de Ribbentrop en abril de 1938.
#64 Eso es porque no ha leido ni al "tal Orwell ese" al que cita muy en profundidad.
De lo contrario veria como atiza a ambos bandos, y con razón.
Nos pintan el conflicto como un totalitaristas vs hermanitas de la caridad y no tiene nada que ver con esto. Tanto en el bando nacional como en el republicano habia gente decente (y obligada a participar en una guerra entre hermanos) y habia auténticos monstruos.
La diferencia es que cuando uno gana, los monstruos de ese bando tienen barra libre para cometer crímenes de forma sistemática sin tener la más mínima duda de ser amparados.
Lo que está claro que sin ese conlifcto entre hermanos, España hoy estaria bastante más cohesionada y no habria tanta enemistad fraticida, cosa que seria imposible que afectara negativamente.
#22 Que tu abuelo fuera retrasado no significa que el del resto también lo sea.
Flipo aún con la gente que se cree moralmente superior a gente que ha vivido el doble de cosas y una vida muchisimo mas dura que tu.
#68 Si ahora por arte de magia apareciera un romano que hubiera estado congelado 2 milenios, ¿deberíamos hacerlo rey del Mundo? Porque ha vivido más que nosotros y cosas muchisimo más duras.
Es más, no sé como nos atrevemos a tener un gobierno de gente que ronda los 40-50; cuando deberíamos tener un gobierno de abuelos de 80-90, que han vivido mucho y peor.
No tendríamos pantanos.
#68 Es un hecho que si no hubiera habido Guerra Civil, ni dictadura, mucha más gente hubiera tenido una mejor educación (ya ni hablo de ir al a Universidad) y esas generaciones ahora serían más "leidas", por así decirlo. Desde que hubieran, posiblemente, viajado más hasta que hubieran adquirido más conocimientos.
Tampoco ha dicho #22 ninguna locura. Además de lo que ha dicho con bastante delicadeza y educación, cosa que tú no has hecho.
#70 Hay que analizarlo todo, pero decir que esas generaciones han sido conformistas o menos eficientes me parece muy hipócrita sabiendo que ellos han luchado en una GUERRA, osea que ellos han luchado por sus libertades y nosotros nos anteponemos por encima de ellos como si hubieramos hecho algo no? xDDDD irónico.
#71 He traducido sus palabras a lo que realmente queria decir.
#69 Entiendo que te ha dolido que comentase que no tienes ni pajolera idea sobre lo que pensaba Orwell sobre un buen sector de los republicanos y los comunistas en general, una vez tuvo contacto con dichos movimientos.
Deberias leer "Homenaje a Cataluña" y "Rebelión en la granja", entre otros. Ese autor es magnífico.
#71 Fue un (buen) proyecto planificado durante la República que Franco acabó llevando a cabo.
Cosa que mucho fanático desconoce.
#72 Completamente de acuerdo, ellos han luchado en una guerra.
Y el bando ganador es el que se quedó, y el bando perdedor el que está en una cuneta o en Argentina, Francia o Alemania.
Como comprenderás, eso puede crear un sesgo. Teniendo en cuenta que el bando que ganó es el bando que se levantó -es decir, el que dijo "voy a pelear porque esto no me gusta"-, es logico y normal que ahora voten, de forma puramente egoista, para que se les beneficie a ellos exclusivamente. Lo llevan en la mezquindad de levantarse en una guerra contra un gobierno legitimo.
Mis abuelos, que son rojos, no votan para que a ellos les mantengan la pensión los 5-10 años que les quedan. Votan para que sus nietos puedan tener un futuro.
Y ahí radica la crítica de la gente que se cree "moralmente superior".
#73 Que me mande a leer un tipo que llama conflicto entre hermanos a la guerra civil tiene su cosa, tápate un poco cuñao que conozco perfectamente la posturas de Orwell.
#75 Quedo mal? no hay problema, uso el comodín del "cuñao, racista, fascista, nazi, machista" etc.
No parece que las conozcas demasiado, o quizá es que las utilizas de forma malintencionada por algún oscuro objetivo.
Las cosas son como son, Orwell, repito, hablaba muy mal de ambos bandos, y muy sabiamente.
Que no identifiques como a la mayoria de españoles de por aquel entonces, como hermanos, a los cuales se les obligó a combatir en un lado u otro en función de la zona en la que vivieran (y los cuales no tenian ni pajolera idea de política ni estaban politizados, salvo una pequeña parte de la sociedad), es de no tener ni el más mínimo conocimiento sobre la realidad española de por aquel entonces.
Los españoles de por aquel entonces tenian como única ideologia el trabajar, ganarse el pan y tener una vida tranquila.
Lo sorprendente es que personas con esta mentalidad guerracivilista (de cualquiera de los dos bandos) es la que se suele promulgar para conducir al futuro al pueblo español. Ironias de la vida.
¿Qué más da lo que hubiera pasado? Nunca lo sabremos.
Lo que hay que hacer ahora es remar en la misma dirección, y no tener esos complejazos de una guerra y una dictadura que no vivisteis. Lo que pasó, pasó, todos perdimos; los republicanos y los nacionales, y seguimos perdiendo cada vez que la gente saca las banderas moradas o las águilas.
#761N9K:se les obligó a combatir en un lado u otro en función de la zona en la que vivieran (y los cuales no tenian ni pajolera idea de política ni estaban politizados, salvo una pequeña parte de la sociedad), es de no tener ni el más mínimo conocimiento sobre la realidad española de por aquel entonces.
Los españoles de por aquel entonces tenian como única ideologia el trabajar, ganarse el pan y tener una vida tranquila.
Eres un completo ignorante, no hay por donde coger las bobadas que dices, por eso no gasto más de una palabra, evidentemente tu no haces quedar mal a nadie, como mucho te dejas mal a ti mismo pero si eres feliz todos contentos.
#74 Mis abuelos maternos también se exiliaron a Francia durante el franquismo.
Entiendo a donde quieres llegar, las pocas personas mayores que quedan de aquellos años muchos no votan porque directamente pasan de política o simplemente solo miran por su pensión. En el caso de mis abuelos no te puedo decir, porque murieron hace muchos años, pero votaban PSOE, ni idea que votarían ahora.
Pero de ahí a llamarles deficientes, con poco criterio y conformistas va un cacho como ya he dicho, cuando ellos lucharon por libertades durante una guerra.
#79 Los mismos que hablan de esa forma de nuestros padres y abuelos, por tener un carnet de pp, psoe, iu o partidos regionalistas clásicos son los mismos que ahora se están sacando el carnet de ciudadanos, podemos y los regionalistas modernos.
Las siguientes generaciones de españoles pensarán igual de sus padres que la generación actúal.
Asique aún siendo bastante negativo como se comportan nuestros padres y abuelos y nosotros mismos respecto a la política y los partidos, poco o nada nos va a diferenciar de ellos. Asique en ese sentido, ni caso.
#68 quien te crees para soltar esa falta de respeto tam gratuitamente de un familiar mio que a ti no te ha hecho nada, no lo conoces y ademas no puede defenderse?
Posiblemente una de las ventajas de no haber habido guerra es que no habría fascistas y maleducados como tu.
No se a santo de que dictas que me creo moralmente superior, si tu abuelo era el puto amo pues guay, pero deja al mio tranquilito maleducado
#72 Los que lucharon por sus libertades estaban muertos, en la cárcel o fuera del estado español.
Te cueste mas o menos admitirlo las generaciones que vivieron el franquismo sufrieron un lavado de cerebro profundo con dios y con España y eso se nota en su desarrollo vital y se nota en la actualidad.
La Guerra Civil y la dictadura solo pueden verse como el alzamiento y victoria de la barbarie contra el hombre, la locura sobre la razón, la fe obligatoria contra libertad.
Lo mismo cambiando el target.
Que 80 años después nos encontraríamos con cada vez más borregos por internet diciendo que con la democracia habríamos estado mejor.
#84 Precisamente si hubiesen invadido España la invasión americana hubiese sido incluso más fácil, no hubieran podido defender tantos km de costa
#78 Bobadas? Qué tiene de erróneo el fragmento que citas? No insultes y te quedes tan ancho, justifícate
